1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:03:20.323 ID:eKSPzbs4M.net
短いまとまりでメロディは既存の何かに似てる事は仕方ない。
それを作曲家は解っているもんだと思うし、言葉のニュアンスはプロデュースに近いと思うのだが?
2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:04:12.026 ID:UhLSI0Bs0.net
???
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:05:41.038 ID:eKSPzbs4M.net
>>2
まぁ音楽の知識少しは無いと解らない内容かもね。


4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:05:56.604 ID:nnZlzL1T0.net
頭悪そう
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:07:17.876 ID:eKSPzbs4M.net
>>4
アイディーわざわざ替えたね。
5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:06:52.738 ID:ZdoaZTGga.net
作曲はそうだけど編曲は違うだろ
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:09:32.244 ID:eKSPzbs4M.net
>>5
編曲はバッハやモーツァルトみたいなガチ勢みたいなのではなければ。
そこも既存に似せたりできる。
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:11:44.888 ID:ZdoaZTGga.net
>>9
できるとかじゃなくて似せないようにするのが編曲の仕事だろうが
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:08:20.708 ID:g564xMjs0.net
意外とメロディが似るって少ない気がする
よっぽど平凡なフレーズ出ない限り
サウンドが似るというか似せるのはよくあるけど
13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:10:45.803 ID:eKSPzbs4M.net
>>7
12個しか使える数ない。
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:52:47.397 ID:.net
>>13
和音も使いこなせない雑魚かな
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:11:26.535 ID:O74ezL7Z0.net
>>13
12個も使える上に別に12個に拘らんでもいいんだぜ?
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:12:42.236 ID:UhLSI0Bs0.net
>>16
メロディと聞いて音階しか想像できないのはやばない
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:15:31.622 ID:PD1UzA/Ta.net
>>13
4分音符で4小節だとしても12^16=2e17パターンある
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:18:08.183 ID:eKSPzbs4M.net
>>21
カーモンベイビーアメリカーも。
恋するフォーチュンクッキーも。
探せば既存に似てるメロディーはいくらでもある。
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:19:09.794 ID:PD1UzA/Ta.net
>>26
つまり?
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:20:57.198 ID:eKSPzbs4M.net
>>29
新しいメロディーは無い。
全て出尽くしてる。
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:25:09.237 ID:PD1UzA/Ta.net
>>34
俺の数学的反論に、似てる例を一つ挙げただけやんけ
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:08:55.238 ID:W/lNIXBs0.net
出尽くしてはいないけど人間の可聴域じゃ有限であることは変わりない
音階だけ聴くと今でもに多様な曲ばっかりに聞こえる
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:09:36.123 ID:4zQ5W8cpM.net
メロディ リズム ハーモニーってやつあんじゃん
ハーモニーは編曲がやるのかもしれんけど
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:09:50.348 ID:lCBQsZLh0.net
ジャズスタンダード的な?
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:19:53.512 ID:eKSPzbs4M.net
>>11
ジャズの旋法も限界ある。
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:09:56.927 ID:ukC4WtuCM.net
コード進行がほぼ出尽くしてるからメロディも似てしまうのは仕方ない
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:13:12.441 ID:eKSPzbs4M.net
>>12
プロデューサーと歌手や演奏者のカリスマ性が大事に思える。
バッハやモーツァルトレベルの音楽作れても、誰にも理解されないだろし。
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:10:53.067 ID:AVvc39cr0.net
音楽が消える時代ってくるの?
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:15:51.528 ID:eKSPzbs4M.net
>>14
バッハやモーツァルトレベルの音楽はまず作れないし。
理解もされない。
生きてる歌手や演奏者やプロデューサーの能力が大事。
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:18:47.061 ID:g564xMjs0.net
>>14
売れてる音楽を誰も知らない時代ならもう来てる
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:19:58.174 ID:AVvc39cr0.net
>>28
それはakbとかの話?
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:20:04.620 ID:UhLSI0Bs0.net
>>28
レコード大賞のやつ誰も知らんかったしな
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:11:20.762 ID:GLVmplZ/0.net
メロディラインに関しては古典派時代の時点でほぼほぼ出尽くしてる
20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:14:44.990 ID:lwMGX4Ttd.net
仮にプロデュースに近いとしてだからなんなの?
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:17:30.237 ID:s/pDPe4e0.net
アホそうな>>1だなぁ
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:18:10.041 ID:UhLSI0Bs0.net
なんだろ盗作って言われたのかな
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:20:14.388 ID:i4S8B9rD0.net
音楽の前に日本語の勉強しろ
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:21:48.732 ID:Y4kfxfCKd.net
メロディー限界説ってやつか
これってオリジナリティのある曲を作れないやつの詭弁でしょ
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:24:22.558 ID:eKSPzbs4M.net
>>35
これを知らない人間は音楽を知らない人間だよ。
作曲生業としてる奴はもちろん、
趣味でDTMさわる奴もたいがい知ってる。
新しいメロディーは無い。
数学的に無い。
36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:22:23.465 ID:AVvc39cr0.net
じゃあ俺が今適当に
ファッファッドーレドレー
とか言ってもこれ存在すんのか
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:25:28.794 ID:eKSPzbs4M.net
>>36
音楽らしく。聞こえるメロディーなら全て既存ある。
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:23:34.993 ID:g9usIA7+0.net
いつの時代もバカはそんなことを言う
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:25:20.090 ID:AnYS+dY/0.net
1オクターブ16分割でコードとスケール作ればいい
42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:27:07.986 ID:eKSPzbs4M.net
>>40
マジで新しいのを作りたいなら音律をかえるのは有りだけど…
43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:27:29.414 ID:UhLSI0Bs0.net
体系化されてんだからそりゃ限界はあるだろ
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:27:48.065 ID:b60EuEGi0.net
同じメロディでもテンポやリズムで違って聞こえるし音作りや演奏者でも違って聞こえる 譜面という粒度で見ると同じだとしても厳密な意味での同じメロディはないと俺は思ってる
46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:30:47.855 ID:eKSPzbs4M.net
>>44
そうだね。
しかし、だからこそ。
もう生きてる人間のカリスマ性がだいじに感じる。
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:28:38.354 ID:gHLLcHNwa.net
作曲の定義もよるけど音色とか波形の作り上げってのも含まれるから多少はね?
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:32:53.224 ID:eKSPzbs4M.net
>>45
新しいものを
産み出したい。
しかし、オリジナルだ!と思っても結果的には既存を少し変えてるだけ、
って結果になる。
57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:39:22.310 ID:g564xMjs0.net
>>48
でもそうやって文化は作られてるから
オーパーツは本当に稀なケースじゃね
62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:43:29.404 ID:eKSPzbs4M.net
>>57
パクリパクリと言う人間居るけど。
音楽を生業にしてる人間からしたら全て解った上。
今活躍してる作曲家やシンガーソングライターは。
演出の才能と言えるって事を。
多くの人間は知らない過ぎる。
70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:53:51.563 ID:g564xMjs0.net
>>62
いやでもさ
パクリって言われてしまう曲はやっぱり似すぎてるんだよ
現代の音楽はどうしても何かに似てしまうかもしれんが
パクリ疑惑が出るレベルは一線を超えてしまっている
72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:55:57.898 ID:UhLSI0Bs0.net
>>70
んーでもある程度理解はあると思うよ普通の人より
あーやっちゃいましたねーwくらいは
ゴーストライターの可能性だってあるし
最初からパクる気なのはそれはそれでわかる
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:31:37.445 ID:ZDvzTfdor.net
メロディに関しては出尽くしてるわけでもなさそう
コード進行は出尽くしてるだろうけど
49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:33:06.058 ID:O8oO2gNed.net
理論ってすげえよな
54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:35:20.731 ID:eKSPzbs4M.net
>>49
ファンなんて居なくて良いならデタラメできるけど。
音楽らしきものを作ると理論があるね。
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:33:16.007 ID:g9usIA7+0.net
恋愛小説のパターンは10種類に満たないと言われる
それなのに進化してる
なぜか考えろよ、バーカw
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:33:56.698 ID:AVvc39cr0.net
>>50
分かんない
55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:36:56.656 ID:AVvc39cr0.net
>>50
これめっちゃ気になるんだけど
56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:37:22.884 ID:UhLSI0Bs0.net
>>55
王道が受けるから
51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:33:53.120 ID:TTJDd4vp0.net
お決まりのコード進行は
EDMでもロックでもRnBでもアプローチの仕方次第だけど元は一緒だもんな
53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:34:29.477 ID:ZDvzTfdor.net
数学で言うなら定理や公式といったものが割かし出尽くしているとしたら、数字の組み合わせまでは出尽くしていないって感じ
58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:40:21.571 ID:eKSPzbs4M.net
小説や漫画はまだ色々着色できる。
まぁ漫画や作り話もワンパターンに感じるなら、ワンパターンだし。
メロディーはもっと制約がある。
61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:43:14.208 ID:Y4kfxfCKd.net
基本のコード進行とか王道のメロディラインてのがあるのはわかるんだけどさ、同じメロディでも楽器がちがえばまた変わるし、ベースラインとかドラムのテンポ変えたりすればまた変わるわけじゃん?
つまり一定のメロディラインでも組み合わせ次第で何倍にも何十倍にも膨れ上がるわけじゃん?
よってメロディ限界説が正しいとしても限界自体はまだまだ来てないと思うよ
64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:45:57.348 ID:eKSPzbs4M.net
>>61
そうだね。
プロデューサーや演出みたいな事しかする事が実は無いんだよね。
63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:44:35.995 ID:/xT6/Cwap.net
無限の猿定理みたいな話じゃないの?「無限に存在する音の組み合わせの中からある特定の音の組み合わせを選択して名前をつけた人が作曲者になってるだけ」みたいな。
65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:47:50.341 ID:eKSPzbs4M.net
>>63
作曲って作業は、
オリジナルインスピレーションだ!も。
パクリありきも結果あまり変わらないって事だよ。
77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 11:02:48.221 ID:/xT6/Cwap.net
>>65
なるほど…ちなみにどの時代で「オリジナルのメロディ」は出尽くしたと考えてる?
78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 11:14:16.144 ID:Da1pOJzlM.net
>>77
諸説あるね。
バッハも新しいメロディーなんて無いって思ってたのかも知れない。
まぁ同じメロディーでも。
歌謡曲ベース乗せると別ものになるからね。
音楽に対する認識は今の作曲家もバッハも同じと思うよ。
66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:49:59.287 ID:UhLSI0Bs0.net
インスピレーションも記憶に基づいて鳴ってる可能性もでかいしな
74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:57:08.820 ID:eKSPzbs4M.net
>>66
記憶力良い奴ならメロディー、キー違いを何個か思い出しそうだね。
68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:53:35.146 ID:Y4kfxfCKd.net
んで結局>>1は何が言いたいんだ?
メロディは限界だから僕の作る曲がどっかで聴いたような曲ばかりなのは仕方ないんですってか?
75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:58:26.742 ID:6m3UdX2G0.net
>>68
最近覚えた知識でマウント取りたいだけでしょ
76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:59:59.228 ID:UhLSI0Bs0.net
>>75
だよね第一声が音楽わかんないかな?だし
73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 10:56:15.974 ID:AVvc39cr0.net
俺は音楽より地球の食べ物に飽きたからそっちをなんとかして欲しいなぁ
79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 11:26:02.571 ID:g564xMjs0.net
ずっと昔から言われてたことだし
その時どきのサウンドの流行り廃りもあるし
あんまメロディーに特化して分析しても詮ないことだとおもうんだが
80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 11:32:32.555 ID:Da1pOJzlM.net
>>79
作曲とは何ぞや?
と問うてみた。
広島ベートーベンが、
ここはグレゴリオ聖歌みたいに!
ここは荘厳な感じに!
こんな事を指示できるなら。
作曲の半分は済んだ様なもんで。
新垣さんじゃなく口の硬い他の人雇ってたら今も活躍できてたのかなぁ?
まぁ耳が聞こえないだの被爆者だの。
天才パフォーマンスだいじだなぁと思った。
81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 11:36:03.886 ID:Hz8y2teNd.net
音作りに関しては何も言わないのな
84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 11:41:54.492 ID:Da1pOJzlM.net
>>81
まぁセンス良い奴が食材集めて料理をする様な行いに音楽作る事は似てる。
82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 11:39:20.796 ID:AVvc39cr0.net
本の知識みたいなの多くてよく分かんないんだけども
83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 11:40:40.982 ID:UhLSI0Bs0.net
>>82
つまり何を言ったかではなくて誰が言ったかが大事ってこと
バックグラウンドが大事って話だよ
85:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 12:18:25.869 ID:R0nQG6rpr.net
そういう事を提唱してコンピュータ制御で
数兆通りのメロディを片っ端から生成して
学生とみんなで聞いた大学教授がいるらしいよ
86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 12:34:45.330 ID:Da1pOJzlM.net
>>85

洋楽からメロディーやらをもらうとかが。
それに似てる。
87:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 12:39:27.024 ID:g564xMjs0.net
全く同じメロディーなのに全然パクリって気づかない曲もあるな
90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:01:10.554 ID:Da1pOJzlM.net
>>87
校庭のスミにみんなで植えた記念樹ーのパクりメロディーの話題あったけど。
言われないと気付かないよ。
歌手や歌詞違うと分からなくなる。
88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 12:57:40.055 ID:rAZYa8gpp.net
絵とか写真と同じじゃない?
同じモチーフ使ってても環境とか道具とか角度が少しでも違うと別の物って扱われるけどコピーしたら偽物扱いだし
音楽は音階とかあるけど
89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:00:40.427 ID:k0QnXY30a.net
世の中の音楽音律皆一緒なんやばすぎ
自由度低すぎ
93:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:02:39.322 ID:Da1pOJzlM.net
>>89
世界中が古来からこの音律?採用してるから。
これが音楽なのだろう。
94:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:04:06.781 ID:k0QnXY30a.net
>>93
平均律は近代になって広まったもんだざ
91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:01:45.052 ID:hN6cyoC20.net
お前のような浅い知識で音楽を知ったかぶる無能をたくさん見てきたわ

知らないなら知らないなりの態度でいればいいのに
なんで君たちは知らない癖に知ったかして音楽通のような顔をするんだろね
92:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:02:30.130 ID:k0QnXY30a.net
作曲なんてやってることはただのパズル
拘束条件がきつすぎる
95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:06:54.559 ID:k0QnXY30a.net
まあ似てるもんが出てくるのはどんな創作でも仕方ないけど
我々が使っている音律には酷く窮屈さを感じる
96:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:15:02.060 ID:Da1pOJzlM.net
>>95
バイオリンのグリッサンド多様したメロディーもあるけど。
それも基本普通の音律だからね。
百年前に新しい音律や無調音楽ってのをやった人居るけど。全然流行らなかったね。
97:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:18:42.045 ID:VGzqW19gM.net
で尽くす前の時代の音楽家が行っていた行為を言い表せなくなるのでスレタイは間違い
98:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:21:42.174 ID:Da1pOJzlM.net
>>97
子供が言葉にメロディーを乗せて歌ってるのも純粋かも知れない。
100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:27:26.365 ID:Da1pOJzlM.net
新しいメロディ作るヒント。
スーパー高度だが。
小節ごとに転調させまくる。
それと二声、にする。
101:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:46:19.928 ID:sgJfnaVmM.net
世界全体で見ればネタ切れだろうけど日本限定だとまだ入ってきてないジャンルとかあるよ
104:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:57:49.617 ID:Da1pOJzlM.net
>>101
上手くパクればビジネスチャンスだね。
102:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:48:56.171 ID:/sOdV5j+0.net
音楽業界のみならず
この世界で無から有を産み出せてる人ってほぼいないと思う
クリエイティブな仕事と言われてるものも色んなこからかいつまんでソースを流用したり影響を受けているわけで
103:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 13:56:47.594 ID:Da1pOJzlM.net
>>102
作曲など、
なんでも創作の趣味の人は。
何も思いつか無ぇー。ってなるけど。
始めはパクりから覚えるって、
気づかないもんだよね。
105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 14:11:40.795 ID:Da1pOJzlM.net
オーケストラ、コード、ドラムなどの空気感をパクって。
そこにメロディ入れるパターンも多いか。
106:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 14:12:23.556 ID:sgJfnaVmM.net
作ってる人もちょくちょくパクってるんだろうね
ただそれがヒットするとは限らないが
107:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/01/11(金) 14:17:16.287 ID:Da1pOJzlM.net
>>106
インスピレーションくるのを待ち続けるのはキツいからね。
作曲イコール既存を少し変える事だと、
認識してると思うよ。
それを続ける内にオリジナル要素の多いものもできたりするのかもしれない。
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1547168600
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