1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:30:39.274 ID:uhXKxArjM.net
リア充はこんな感情を味わってたんか……
しかし3次元の享楽を味わうとチンケな2次元には戻れん…
4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:35:27.233 ID:Wbh8JhDK0.net
喪失感というより不要だと言われた現実が辛いんだってさ
5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:37:07.580 ID:uhXKxArjM.net
>>4
なるほも一理ある
承認された無敵感が一切なくなった
俺は何者なんだ感が強い


6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:38:08.350 ID:Wbh8JhDK0.net
>>5
自分はまだ一方的に好き←拒否される
相手は別れたいという←お前は要らない
自分はまだ忘れられない←惨め

これが正体らしいぞ
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:39:21.433 ID:uhXKxArjM.net
>>6
うーーんそのとおりなんだな
よく知ってるね先輩
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:40:00.604 ID:Wbh8JhDK0.net
>>7
そりゃあもう
なんでも聞いてくれ(涙目)
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:41:43.001 ID:uhXKxArjM.net
>>8
次の恋に進むためにどうやって切り替えたらいいのかわからない
男は引きずるとかよくいうけど、こんなん引きずらないやつの脳みその方が知りたいわ
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:43:39.734 ID:Wbh8JhDK0.net
>>10
切り替える方法ってのは無いと思うよ
「時間経過」が全てだと思う
女だって厳密には切り替えてるわけじゃないしな
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:47:56.578 ID:uhXKxArjM.net
>>12
時間は有限なんだよなぁ……
早く次に進みたいけど焦ったらだめな気がするし
時間経過待つのは趣味に没頭するのがいいと思うけど
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:41:08.818 ID:sfPTboINM.net
この少ない書き込みだけで性格悪いのが伝わってくるから捨てられるのもわかる
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:42:44.524 ID:uhXKxArjM.net
>>9
どのレスで一番感じた?
めっちゃ気になる教えて
13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:45:27.726 ID:sfPTboINM.net
>>11
チンケな2次元の部分
2次元好きな人が見たらムッとするぞ
狙って言ってるならともかく一言多くて無駄に敵作るから気をつけないと見切りつけられる
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:47:56.578 ID:uhXKxArjM.net
>>13
俺が思った素直な感想だよ
一致しない人はスパッと切れるし
スレで二次元勧めてくることもなくなるじゃん?
最初に価値観を表明するのはアドバイスを求める上で意味があると思うんだ

俺の価値観にケチつけてくるほうがスレ違いだと俺は思うけどなぁ
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:49:12.415 ID:sfPTboINM.net
>>14
そんなだからお前も彼女に見切りつけられたんだろ
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:49:17.886 ID:Wbh8JhDK0.net
>>14
何と言うか、あまり長く会話したくないタイプだなと思った
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:50:11.651 ID:uhXKxArjM.net
>>16
そんな雰囲気を終盤彼女からも感じてたよww
理屈をこねくり回すタイプはだめなのかな
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:51:46.789 ID:Wbh8JhDK0.net
>>17
理屈云々ではないと思うよ?
現時点での印象は「価値観という言葉を都合よく使う人」かな
もう少し考えた方が人間関係の構築には役に立つと思います
20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:53:31.248 ID:uhXKxArjM.net
>>19
でも結婚とか考えるとよく出てくるじゃん?
価値観の一致が必要だって
感化されすぎたのかなぁ
レス>>14に悪い点が詰まっていそうなのはわかった
どうしたら直せるんだ?
もう価値観って使わなきゃいいかな
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:54:31.185 ID:Wbh8JhDK0.net
>>20
自分の価値観は相手の口をふさぐための武器ではないというところからかな
あなたの価値観を変えていくことになるので道程は長いと思う
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:56:28.174 ID:uhXKxArjM.net
>>21
リアルならそうだけど
掲示板で端的にアドバイス欲しいなら
俺と同じ価値観であってほしいじゃん?
時と場合によって使い分けるくらいできるよ
でもおまえらがそれを嫌と思う気持ちもまぁわかるが、、、
だめなんかぁ、、
24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:57:51.333 ID:uhXKxArjM.net
>>21は念頭におくことにする
ついつい一言余計なことを言ってしまいがちなのかもしれない
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:58:36.805 ID:Wbh8JhDK0.net
>>22
>俺と同じ価値観であってほしいじゃん?
無理です

これがおかしいとわからないのは結構致命傷だと思う
このスレでどうこう出来るレベルじゃない印象
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:01:01.340 ID:uhXKxArjM.net
>>25
無理では無いでしょ
同じじゃなくても似た価値観の人から客観的なアドバイスが欲しいんや
二次元バリバリの人にアドバイスもらったって生かしようがないよ
特にVIPじゃ二言目には「新しい彼氏に突かれてるんだろうな」とはしょーもない発言しか出ないじゃん
そういうやつらを排除したいわけさ
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:02:37.022 ID:Wbh8JhDK0.net
>>27
「同じ」と「似ている」は全く違う言葉だね
それはすり替えだ

あなたは一貫して自分の考えを通すことに注力していて、それが相手からすれば押さえつけられていると感じるよ
あなただけが納得したいのなら人形と話せばいいのさ
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:05:05.578 ID:uhXKxArjM.net
>>30
どうしたらフェアな立場で話せるんだ?
そんなこと言ったら何も発言できなくなってしまう
うんうんいうだけのイエスマンになれというのか
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:07:25.763 ID:Wbh8JhDK0.net
>>32
フェアな立場で話す方法がわからないという相談は生まれて初めて受けた
まずはたくさん勉強したらどうかな?
煽りじゃなくてさ、今の頭の中身で正しい答えに辿りつけそうにない

例えば北朝鮮の人間が教育無しで価値観を変えるとは思えないだろ?
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:11:00.166 ID:uhXKxArjM.net
>>34
正しい答えなんかあるのかねぇ
彼女が見せた不満顔はもう見たくないわ
何が正しかったのか俺にはわからない
でもさ、幸せにしてあげたかったんだよ俺は

女の文句は頷くだけでいいって一般論
どう思いますか?
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:14:06.385 ID:Wbh8JhDK0.net
>>39
>女の文句は頷くだけでいい
初めて聞いたのでなんともいえない

あなたはあなたが満足するために他人を欲しているように感じる
あなたの価値観に追従する人を探して、あなたは価値観を曲げることなく生きて、それで両者幸せならいいねって感じがすごい

それを受け入れる人間はなかなかいないと思う
あなたが価値観を捨てられないように相手もまた捨てられない
価値観とは自分の中のルールに過ぎないものを相手に理解するよう強制するのは独裁的と表現されるよ
42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:17:31.591 ID:uhXKxArjM.net
>>41
そうなのか……
おまえなら彼女の愚痴にどんな反応するよ?

でもさ、それを突き詰めたら無個性の人間になっちまわないかい?
誰だって価値観は持ち合わせてるだろ?
強制してるように受け取られるかもしれないけどさ
そもそも擦り合わせるってどういう状態のことなんだ?
妥協した価値観なんてもはや価値観とは言えないだろ
互いに尊重できる価値観なら良いと思うんだけどさ
違っていても
43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:19:16.940 ID:Wbh8JhDK0.net
>>42
食事に関しての価値観がAとBに分かれたとする
じゃあCにしよう
これでいいじゃない

あなたの思考では本当に言うことを聞かせるか自分が言いなりになるかみたいになってるけど、極端なんだね
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:22:33.797 ID:uhXKxArjM.net
>>43
そういう意見が分かれた時に俺は彼女を尊重するよ
俺と対立するときは彼女のを選ぶ
でも彼女の愚痴に対しては別だったんだよ
フォローしたくても全然できてなかった
話しても鬱憤溜まるだけと言われたんだ
46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:24:01.329 ID:Wbh8JhDK0.net
>>45
それは「聞く」に留まらず「意見」したからでしょう
「意見」はやがて「指摘」に変わり「非難」になる
「非難」は「攻撃」に変わり「命令」になる

聞くだけでいいのなら黙ってればいい
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:28:28.079 ID:uhXKxArjM.net
>>46
黙ってればいいの?
俺はフォローしてあげたかったんだ、
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:30:23.647 ID:Wbh8JhDK0.net
>>47
相手が望まないものは自己満足の押し付けだよ
またフォローできないのに悪化させるならそれは被害だ

例えば

料理は上手くできない
相手に頼まれたわけじゃないでも俺は手伝いたかったんだ
結果ゴミになったらさ、おとなしく座ってろよってなるだろ?
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:33:52.290 ID:uhXKxArjM.net
>>48
結局のところ、俺は彼女にとって無価値じゃん……
料理ならやれば上手くなるけどさ
性格的なところはさ
やっぱりどうしたらいいかわからないよね
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:09:11.192 ID:mFynavh4a.net
>>14
なんか振られたのも納得だわ
世渡り下手そう
しかもそれに気づいてなさそう
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:13:43.151 ID:uhXKxArjM.net
>>37
世渡りは下手かもな
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:51:13.788 ID:uhXKxArjM.net
こんな短時間で俺を見抜くおまえらって相当の目利きさんだな
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 15:59:07.177 ID:uhXKxArjM.net
なんというか議論展開したがっちゃうんだよね
彼女が愚痴言った時も同意はするけど
その上で相手側の都合は~かもよ~とか言っちゃう
フォローしてるんだけどフォローになってないのかもしれんは
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:01:05.553 ID:Wbh8JhDK0.net
>>26
もしも自分の納得する着地点しか受け入れないのなら議論ではない

価値観は一致しないことも覚えておくべきだと思う
すり合わせして妥協点を探しているに過ぎない
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:03:53.979 ID:uhXKxArjM.net
>>28
それはわかってるつもりだよ
擦り合わせも妥協点も
でも今擦り合わせる必要あるか?
いや、あるのかもしれんけど
もうわからなくなってきた
29:高速シンカー :2019/04/13(土) 16:01:22.185 ID:+6geEUg20.net
アドバイスのつもりが上から目線というか
自分と同じ考えにさせようとしてるかも
つまり洗脳
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:03:53.979 ID:uhXKxArjM.net
>>29
フォローに自分の意見はいらないのかねぇ
なんかそうだねそうだねっていうだけなのは
それもつまらん男だなと思ってたけどさ
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:05:35.875 ID:Wbh8JhDK0.net
>>31
>でも今擦り合わせる必要あるか?

悪いけど俺たちも画面の向こうでは普通の人間なんだわ
「お前らと価値観すり合わせる必要ある?」とか言われたら協力的にはなれないな
だって俺はお前が死んでも困らない程度にどうでもいいもん

お前もそうだろ?
だから互いに尊重しなきゃダメなんだよ
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:07:51.965 ID:uhXKxArjM.net
>>33
どうでも良い割にレスしてくれてるけどなんなの?冷やかしなの?

そして死んでもいい他人なのは俺にとっても同じだよ
だから擦り合わせうんたらは考慮しない

まぁ現状おまえ以外で書き込んでくれる人はほぼいないから
俺の価値観がマイノリティなのは明らかだがな……俺としては残念だがそれもまた発見だ
36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:08:34.796 ID:Wbh8JhDK0.net
>>35
失礼なことを尋ねるが、機能不全家庭育ちとかなのか?
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:11:00.166 ID:uhXKxArjM.net
>>35
普通の家庭で普通に育ちましたよ
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:10:27.348 ID:nM9kjAWZ0.net
女々しいスレ
そら振られるわ
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:13:43.151 ID:uhXKxArjM.net
>>38
女々しくならずにいられるか!
傷心しとるんや!!これでもな!
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:21:54.323 ID:Wbh8JhDK0.net
もしも子供が産まれたら両親と全く違う価値観をもって成長するんだよ?
あなたも自分の両親と全く同じ価値観ではないでしょう?
例えばそれを咎められたらどうするよ?
「親と違う価値観を持つとは許せん!!!」みたいなさ

夫婦なんて他人同士なんだからなお更だ
もう少し他人との関わり方を考えた方がいい
49:高速シンカー :2019/04/13(土) 16:30:34.876 ID:+6geEUg20.net
1と彼女は価値観一緒だっけんじゃない?
だから両方の意見というか価値がぶつかっちゃう
違う人もいるから自分が変わるよりも
自分に合う人と出会うのがいいと思う
めちゃくちゃ難しいけどね
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:33:52.290 ID:uhXKxArjM.net
>>49
わからない
でも最終的にもう会わないほうがいいねって別れを切り出された
あの表情を見ていればうんとしか言えなかった
>>48も言ってたけど俺似合う人なんかいないよ
だから擦り合わせるしかないんだよ
でも俺は擦り合わせ方が下手なんだよ
どうしたらいいんだよと
54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:36:17.385 ID:Wbh8JhDK0.net
>>52
だから言ってるじゃん
たくさん勉強しなよって

例えばこのスレを見て目から鱗が落ちる人もいればそうじゃない人もいる
一から十を理解する人もいればチンプンカンプンな人もいる

何もかも知識の偏りと矮小さから来るものだよ
あなたの今の頭の中身で正しく理解できないと書いたのはそのためです
小学生に証明問題は出来ないのと同じだ
57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:39:00.655 ID:uhXKxArjM.net
>>54
勉強って経験を積むことって解釈でいいんだよね
本は結構読んできたつもり
勉強もできないわけではない

あとは実践だけなんだよ
ちなみにどんな勉強したらいいか
最後にそのアドバイスだけください
俺は何が足りない?
59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:41:59.145 ID:Wbh8JhDK0.net
>>57
人の愛し方を知らないことじゃないかな
あなたの言う「愛とやら」は偏重しており基準の全てを己の心の中に置くように見受けられる

相手の幸せを願うことを根底に置けない愛は愛ではないよ
欲する気持ちと慈しむ気持ちの区別がついていないとも言える

相手も自分と同じ100年を生きる人間だという理解が乏しい

勉強するのはこういう部分でしょうね
62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:59:30.744 ID:uhXKxArjM.net
>>59
相手の幸せ、考えていたんだけどなぁ
足りなかったみたいだ
結局迷うほかにないみたいだ
つぎへすすむよ
ありがとう
63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 17:02:55.751 ID:Wbh8JhDK0.net
>>62
相手の幸せは相手に確認取らないとね
自分で決めたら「自分が決めた相手の幸せ」になるよ

がんばっておくれ
51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:33:27.490 ID:CbxTFdMha.net
喪失感より憎悪の方が強いわ
1年経ったが未だに憎んでるし殺したい
53:高速シンカー :2019/04/13(土) 16:34:54.616 ID:+6geEUg20.net
すり合わせてもいいと思えるかどうかだよな
55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:37:14.808 ID:uhXKxArjM.net
ていうか価値観を擦り合わせるってかなり高難度だよ
AとかBとか単純なものじゃないしさ
でもやっぱり合わなかったから結果として分かれたんだろうな
世界最高のクソゲーだわ恋愛は
そして一番楽しく悔しく悲しい
56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:38:34.702 ID:Wbh8JhDK0.net
>>55
>ていうか価値観を擦り合わせるってかなり高難度だよ
まさにその通り

だからこそバカには無理だってわかるでしょう?
必死に知識を吸収しようと生きてる人でさえ頭を抱える超難問です
60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:44:37.273 ID:uhXKxArjM.net
>>56
はははそりゃその通りだ
俺はバカだよ
頭の固いバカだよ
58:高速シンカー :2019/04/13(土) 16:39:08.155 ID:+6geEUg20.net
でも経験値は大量に入ってだろ?
恋愛はいいよ多い程よい
60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/13(土) 16:44:37.273 ID:uhXKxArjM.net
>>58
楽しいよな!!どんな結果になるかわかっててもわからなくても最高に楽しい

とりあえず最初に否定から入ったのは謝る
二次元好きな皆様申し訳ない
俺も大好きだったんだ
でも彼女ができて驕りがだんだんと高まっていったんだと思う
俺の悪い癖だと思う
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1555137039
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