1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:11:00.411 ID:2N8IBDNi00501.net
35歳にもなってこの辺が何を指しているのかピンときていない無能社員なのだが
2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:11:33.767 ID:ptu3NG6G00501.net
そんなものは必要ない
国のトップ見ればわかるだろ
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:12:33.860 ID:2N8IBDNi00501.net
>>2
だが仕事では上からこういった意識を持てと言われ、部下にも求めるよう指導されるのだよ


4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:12:50.698 ID:lxchPAgY00501.net
会社に対してお前を雇うだけの利益を出してればいいよ
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:15:02.526 ID:2N8IBDNi00501.net
>>4
例えばミスなどをしたり仕事の着手が遅いときなどに「当事者意識がないから」「社会人としての自覚がない」などと言われるのだよ
給料分以上の仕事はしてるはずだし、多分俺がいなきゃ一時的にせよ会社が回らなくなるくらいの仕事はやってるつもりだ
13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:20:41.936 ID:lxchPAgY00501.net
>>6
本当にそうならその自負だけで充分だよ
たまにいる仕事は並以下なのに失敗した時の謝り方だけは一流みたいな人より良い
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:22:59.115 ID:1idczLW+00501.net
>>6を見る限り、最低限の仕事ができないくせに仕事できるアピールする人に見える
それが上司には癪なんでしょ
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:25:17.552 ID:2N8IBDNi00501.net
>>16
仕事できるアピールとかは一切してない
でも本当にこの給料で今の仕事に見合ってるのかなどと疑問に思うことがある
一方でミスとか段取りの悪さで指摘されてるってのは初歩的なことだから今の境遇は当然のことなのだろうと思ったりもする
5:バイトリーダー中村 :2019/05/01(水) 16:14:32.693 ID:LSBdilWnd0501.net
下には下がいる、安心しろ
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:16:33.057 ID:2N8IBDNi00501.net
>>5
同期がいないので下を意識しようがないというのも辛いところ
部下は自分より若くて経験も浅く、できないのが当たり前だからそこを見て安心はできない
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:15:17.353 ID:1idczLW+00501.net
適当に啓発本でも買ってこいよ
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:17:25.019 ID:2N8IBDNi00501.net
>>7
みんなそういう本読んで自己研鑽してるのかな
どっちかいうと「自己啓発とかwwww」みたいな発想で生きてきたが
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:17:05.564 ID:znxlpnoId0501.net
んなもんいらんわ8時間イクラで買われてて動かすだけだわ

それに今の会社も株主と役員のもんだから愛着もクソもない
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:19:05.368 ID:2N8IBDNi00501.net
>>9
そんなものなのかね
今の会社はかなり小さくて、出資こそしてないものの創業メンバーといって差し支えないような立ち位置なのだが
愛着持って然るべきなのに持てない
社長のことを本当はあんまり好きじゃないのかもしれない
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:21:38.626 ID:znxlpnoId0501.net
>>12
俺は10人位の会社に新卒として入って二年目だけど愛着とかはない
人は好きだけど自分が一番好きだし

コイツラは逃げられねンだろなぁwwwって半分馬鹿にして見てるわ
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:25:41.010 ID:2N8IBDNi00501.net
>>15
逃げられないんだよなぁ…
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:26:53.352 ID:znxlpnoId0501.net
>>19
ざまあwww俺は若いんでww
おまいらとは違うwww
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:18:06.991 ID:znxlpnoId0501.net
くだらん洗脳でしかねえンだわ
明日の飯のこと考えてた方がマシだろ
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:21:02.629 ID:o0YobGIx00501.net
社会人の自覚とやらを持つとスマホに代わる新しい製品がポンと
湧き出てくるのであればやったほうがいいぞ
20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:26:43.824 ID:2N8IBDNi00501.net
>>14
どゆこと?スマホを活用しろってこと??
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:24:30.074 ID:znxlpnoId0501.net
別になんでもいいだろ管理者が管理できてねえのが悪い
24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:28:59.560 ID:2N8IBDNi00501.net
>>17
基本丸投げだからなあ
んで忘れた頃に「あれはどうなってる」とか言われて何かあれば俺のせいだもんな
まあ丸投げされたものをきちんと噛み砕いて管理できない俺が悪いんだけども
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:48:59.478 ID:znxlpnoId0501.net
>>24
あー、知らんかったwwサーセンw位に行っとけよいつか諦めるぞ
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:27:47.584 ID:znxlpnoId0501.net
でも上司うぜえのってそういうもんだろうwこれも給料の中だろ
23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:28:03.688 ID:xzx/ngrg00501.net
そこに悩んでも仕方ないけどな
意味ないし
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:31:31.893 ID:2N8IBDNi00501.net
>>23
自分は仕事を「作業」としか捉えられない
だから後々ツメが甘かったりして問題が起きるんだよ
作業を仕事と捉えるにはスレタイの意識を養わなければいけないのかと思ってるがどうだろうか
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:34:02.765 ID:xzx/ngrg00501.net
>>26
仕事と作業が別のものであることを気付くことから始めればいい
仕事とは利益を増やす行為で、作業とは利益を生む行為だ
前者の方が難しいのは当たり前だな
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:37:56.191 ID:2N8IBDNi00501.net
>>31
そこ突き詰めると「利益増やして何のためになる」ってなっちゃうんだよな
自分の給与に即座に反映されるわけでもなく、心の片隅ではこの会社が潰れようが俺には関係ないとか思っちゃってる
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:40:01.424 ID:xzx/ngrg00501.net
>>33
まぁ会社によるけど俺の場合、仕事すれば給料増えるし楽になるからやるんだけどな
コストを目減りさせるのが一番手っ取り早いし評価もされやすいからな
環境による影響が大きいから評価されない職場でモチベーション下がるのは当然だとは思う
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:46:09.176 ID:2N8IBDNi00501.net
>>35
仕事をしても楽にはならないよね
空いた時間の分だけ仕事が舞い込んでくるし、仕事量に比例して給料が増えるわけでもない
忘れた頃にボーナスや昇給に反映されるのかもしれないが
遠い未来の不確定なことをモチベーションに頑張るってことは俺にはとても難しい
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:48:06.457 ID:xzx/ngrg00501.net
>>37
まぁそういう環境じゃ仕方ないわな
おれはたまたま前任者が無能だったおかげで引き継いで仕事適正化したらたまたま評価されて色んな面で良くなったからな
そういう経験を経ないとなかなかな
43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:50:53.905 ID:2N8IBDNi00501.net
>>39
頑張りって給料に反映されるのかな
頑張れていない部分は給料に反映してるような気がしてるが
できていない部分があるから給料が上がらないんだろうな、と
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:55:57.638 ID:xzx/ngrg00501.net
>>43
そこは見える形で報告しないとな
どういう活動、研究のおかげで何%変動がありました
こういう効果がありました、ありませんでしたって見せていかないと評価なんてしてもらえないだろ
頑張らなくてもいいんだよ、結果さえ出していれば
56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:02:29.448 ID:2N8IBDNi00501.net
>>50
俺の場合なら売上とか捌けた仕事の量だろうかね
毎月の仕事をこなすのに必死で前後比較とかできてなかったしな
かといって具体的毎月どの数値を目標にしたらいいのかという明確な指針や指示も存在せず、とにかく最高効率で仕事を回せとしか言われていない
そういうところも問題なのかもしれないなあ
62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:06:46.773 ID:xzx/ngrg00501.net
>>56
言われたことだけやって結果が出ないんだったらそれは指示も悪いし効率も悪い
最大効率ってのは作業従事してる人間以外には要因分析出来ないんだから上司の言うがままでもダメなんだよ
年間の変動がどういうところにあって、何を改善すれば利益率が上がるのかだけ考えてればいいんだ
そしてそれが自分以外の人間に引き継げる状態で報告書作ればいいんだ
64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:09:45.260 ID:2N8IBDNi00501.net
>>62
一度自分の仕事の成果をきっちり数値化してみるよ
それがないことには始まらないよな
ありがとう
65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:13:08.135 ID:xzx/ngrg00501.net
>>64
頑張らなくてもいいから自分が楽に成果出せるように考えていこうぜ
66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:13:32.349 ID:UAa9HNWsp0501.net
>>56
だいぶ権限委譲されてる状態なんだな
全社の財務状況を鑑みて目標値を定めるところまで求められている、と聞こえる
そこまで裁量与えられてるのに作業しかできないと、たしかに厳しい気はするけど
裁量を与えた奴が悪いともいえなくもない
71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:21:02.286 ID:2N8IBDNi00501.net
>>66
権限はかなりあると思う
その気になれば経営に口出しすることだってできるはず
だがやっぱ俺は器じゃないんだと思う
上司は気にかけてくれてるんだろうけど根本的に何かが足りないのだと思う
一方で作業員で居続けられるだけの尖ったスキルもないし
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:30:37.337 ID:BDbufzC400501.net
デッドラインを引く
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:32:20.033 ID:47Oc4cUy00501.net
指導してる上司が当事者意識なんて持ってないの多いからな
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:32:52.295 ID:4jHaoiBza0501.net
イケメンになる
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:32:54.982 ID:O2kOfvXcM0501.net
人は論理的な正しさとかイデオロギーでそういう自覚やら意識なんてものもてるほど高尚なものじゃないからな
もっと即物的な実感が必要なんだよ
その職場で共有される「社会人としての自覚」っての体現してそれを褒められるとかな
子供に接するかのような姿勢と根本的には変わらない
意識高い系の人たちみたいになんかそれっぽい格好いいことを言ってお互いに褒めあっていれば当事者意識なんかも育つものだ
誰だって認められたいものだからな
それさえあれば各々勝手に自己正当化してそれっぽい自覚や意識なんて持つものだ
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:35:22.611 ID:2N8IBDNi00501.net
>>29
ま、褒められることなんか少ないわな
いい歳して褒められなきゃやる気でないとかガキみたいなこと言っちゃダメみたいな雰囲気あるしな
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:37:59.966 ID:1idczLW+00501.net
この分だと上司の言いたいことは分からないだろう、でもお前は何か問題を感じたの?
気にしなくて良さそうだけど…
36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:43:29.596 ID:2N8IBDNi00501.net
>>34
多分会社が求めているほどに俺には忠誠心がない
忠誠心がないから会社を育てようなんて気も生じないし、仕事に対して責任感もない
忠誠心を持って仕事をすべきだと思っているがそういうところまで頭が回らない
頭が回らないのは社長が好きじゃないから?仕事の内容が好きじゃないから?給料が低いから?それとも脳みそのスペック的に俺が無能なせい?とにかく社長の真意には辿り着けそうもないわ
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:46:40.563 ID:9FXh+JhM00501.net
経営者でもないのに経営者目線なのは痛いから深く考えずに使われよう
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:49:26.332 ID:2N8IBDNi00501.net
>>38
それが許されるならそうでありたいのだが
そういう視点を持ってほしいと言われている
42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:50:25.138 ID:znxlpnoId0501.net
>>41
いや従業員なんでwwwじゃあ株くださいよwwがとか言え
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:52:22.216 ID:2N8IBDNi00501.net
>>40
>>41
強気だな、俺には無理だよ
諦められたり呆れられたり、見放されるのは辛いことだと思うし
46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:53:56.556 ID:znxlpnoId0501.net
>>44
俺実家ぐらしの精神科通いだから無敵館があるわww薬入れりゃ鈍感になれるしwww
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:53:22.432 ID:UAa9HNWsp0501.net
業務に対して当事者意識が持てない奴には役職についてほしくないなあ
もっというと正社員で置いておく価値ないなあ
派遣だったらいいけどさ
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:55:07.903 ID:2N8IBDNi00501.net
>>45
そう思うよ
俺は本来こんなポジションにいていい器ではない
でも当事者意識ってのはどうやったら持てるんだい?
「その器の人」であれば意識せずとも持てるのだろうか
49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:55:54.057 ID:znxlpnoId0501.net
>>47
洗脳やろ、
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:58:20.376 ID:UAa9HNWsp0501.net
>>47
今まで見た例だと、そういう意識が持てる奴は新入社員のときから持てる
ダメな奴はずっとダメ
っていうのが多いかな
上がる奴、任される奴って割とすぐ決まる
54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:59:38.957 ID:znxlpnoId0501.net
>>52
そういうやつだけ上に上げてもらえばヤルキノナイ我々も安心なわけですよ、
明日の飯のことぐらいしか考えてないし
61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:06:37.018 ID:2N8IBDNi00501.net
>>52
やっぱそんなもんなんかね
今の会社で今のポジションで居続けても迷惑な気がしてくるわ
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:55:38.706 ID:znxlpnoId0501.net
>>45
じゃあクビにしてみろよーww
上司マジクソうぜえお前の姿勢だと作業員止まりだから技術者としてちゃんとしろ的な事言ってくるわww

でも↑の上司人事権ないんだぜwwww
55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:02:04.043 ID:UAa9HNWsp0501.net
>>48
でも査定で最低ランクつけて給与下げさせる権利くらいはあるんだぜ
つか技術者採用なのに作業員止まりの業務しかできない奴とか本当に最低なやつじゃん
57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:03:40.709 ID:znxlpnoId0501.net
>>55
働いてる理由って年金と健康保険の面も大きいから多少下がってもいいわw

でも下げられたら下げたじゃないスかー!マジ辛いっすとか言って更にて抜けばいい
最悪転職や
51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:56:15.381 ID:1idczLW+00501.net
上司に認められたいけどどうしたら良いか分からないってことかな
とりあえず飲みに行けば良いんじゃない、おっさん連中はそういうの好きでしょ
53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 16:58:51.549 ID:znxlpnoId0501.net
>>51
飲みに行くと文句言われんですが…

俺くずなんでーw

クズ直せよ

クズなりに頑張ってるんでーw

クズなりにとかいいわけだからな
クズを直せ

えー…
58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:04:58.117 ID:2N8IBDNi00501.net
>>51
なーんかね
俺が一方的に思ってるだけなんだろうけど変なわだかまりがあってね
これ以上は身バレすると嫌だから書かないが、雰囲気的には「元夫」的な位置付けなのよな、今の上司は
59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:05:07.196 ID:znxlpnoId0501.net
でも給料下げられるのやだなぁ今年昇給ないっぽいし
63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:08:48.373 ID:znxlpnoId0501.net
健康保険まじ大事wお薬貰えないとマジ辛いっす
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:19:13.514 ID:0zrQaRNTM0501.net
お前は嘘をつくな
ちゃんと報告しろ
休職するな
68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:20:24.109 ID:znxlpnoId0501.net
>>67
そういうのって全部基準が必要だと思うんですわ起こった事態に対するチェックリスト的なもの
72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:21:41.280 ID:2N8IBDNi00501.net
>>67
俺に言ってる?休職できるものならしたいよ・・・
70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:20:50.535 ID:UVfDEvtca0501.net
ここ数年で思ったんだが、なんか今まで先輩、上司を「先生のような絶対的な存在」と思ってたけど、先輩、上司も人間でましてや先生や親でも人間ということ
成人君主のように絶対正しいことしかやらないわけじゃない
って思うようになったらその時何が一番正しいのかとか、自分にとって楽なのはどれかとか、楽な方法は一般的にみて正しいのかって考えるようになった

結果、責任ある行動を選びやすくなった気がする
73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:23:59.993 ID:znxlpnoId0501.net
>>70
そのように振る舞うアホがいるのも事実だぞ
74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:26:42.987 ID:x40FVTt700501.net
ヘルプ作業を頼まれた場合でも意識の違いでだいぶ変わるからな

失敗する奴
 主担当ではなくヘルプだからどうでもいい!俺の責任じゃねーし適当でいいやー!

成功する奴
 やるからには本気てする!関わってしまった仕事は成功させたい!
 むしろヘルプしたのに失敗されたらダサいわ!

これくらい思想違うよ
75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:30:18.439 ID:znxlpnoId0501.net
>>74
規則と手順に従って時間内ミスの無い様に手を動かす以外ないでしょ
76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:33:06.441 ID:x40FVTt700501.net
>>75
そりゃ当然だがどこまで手出すかってのがあるでしょ
ヘルプ要員だから言われたことしかしません!何も言われないから何もしませーん!なのか
能力的に出来ることなら単純作業以外も手伝ってあげるとか
79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:42:02.544 ID:znxlpnoId0501.net
>>76
言われてない以外のことやっていいの?気がついたら上申ぐらいはするけどさ
能力的にできる事は手伝ってもいいけど
その際の責任と指揮権の在り処は明確にしろヘルプ必要な時点で炎上してんだからな俺もその一派だと思われんのはゴメンだ
77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:35:05.369 ID:2N8IBDNi00501.net
言われてないこともしてあげたいのは山々だが、手を出す余裕がない
正直今以上仕事を増やしたくないという気持ちが大きい
78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:40:31.800 ID:x40FVTt700501.net
ヘルプする方からすれば多数ある内の1回にすぎないが
ヘルプを呼んだ側は英雄(救世主)が来たと思っている場合があるからな
まあ最初からヘルプに期待していない場合もあるが工数見積が発生している時点で期待するだろうな
80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:45:57.764 ID:x40FVTt700501.net
もちろん承認とってからの話だが
これもしましょうか?あれもしましょうか?で全部やってくれになると思うからどこまで手を出すかは本人次第だと思うって話
82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/05/01(水) 17:54:02.213 ID:znxlpnoId0501.net
>>80
そちらがメインなんで、そちらが指揮していただかなれば困ります。こっちも抱えてンすよねぇ…
これじゃ月の労働時間やばいっすよー

とか言うんだおまいらコミュ障か?面倒だったら辛いっす…wむーりーとか言えよ
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1556694660
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