1:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:44:48.94 ID:HrGmkFHdp.net
長くなるかもしれんが何とか3レス以内でまとめるから我慢してくれ
ちょっとどうしてもお前らの意見が欲しい


およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった


2:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:45:13.79 ID:HrGmkFHdp.net
でも、話していくうち、段々父親の言い分が分かってきた
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を一定の法則で流したり、
インターネットを通じて相手の画面の画素を一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと

例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって
「うわーやられたー」とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた
指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がバカじゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった
5:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:45:51.01 ID:HrGmkFHdp.net
でも俺は反論した
ゲームをプレイしてる時ってのは、実際にはCPUに電気を流しているだけであっても、そんなことは意識しちゃいないんだ、と
言ってみれば、擬似的かつ一時的にその世界を本物だと思っているんだ、と、だからそこから生まれる怒りも本物なんだと
っていうか、親父もそうだろ?だからこそ親父もタル爆弾を当てて遊んだりしたんだろう?
まあそんな感じのことを言った

でも、父親は納得してなかった
まず、俺がタル爆弾を人に当てて遊んだりしたのは、あくまでごっこ遊びでやっただけだ、と
だからもしタル爆弾の発射を他人に妨害されて、人にタル爆弾をぶつけられなくなったとしても、別に全く憤らない、と
そして更に、ゲームの世界を本物だと感じているなんて、嘘だ、みたいなことを父親は言った
もしもモンハンの世界を本物だと感じているんなら、あんな命の危険のある狩りになんか行かんだろ、
ずっと採取クエストだけやって平和に暮らすはずだ、みたいな
その証拠にタル爆弾で攻撃したりしても、「地雷行為はやめてください」みたいな冷静な口調で返してくる
もしあの世界が本物で、本当に爆弾で攻撃されたんだとしたら、そんな言葉は出ないはずだ、というのが父親の主張だった

俺は正直それには効果的な反論を思いつかなかった、ような気がする
気がするっつうのは、実を言うとその頃になると、長時間ちょっと熱を入れて喋くったせいで俺も父親も疲れてきてて
何度も同じことを繰り返したりして、議論が堂々巡りになりだしたもんだから、何かなし崩し的に話がぐだぐだになってフェードアウトしていく感じになってた
要するに、話はそこら辺で終わった
8:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:47:01.52 ID:HrGmkFHdp.net
ともかく印象残ったのは、俺の父親はゲームをもう完全完璧に架空のもんだと思っているってこと
めっちゃカルチャーショックだった
お前らなら俺の親父の主張に何て返した?
131:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 12:07:30.08 ID:XyBzkzSL0.net
>>8
やってて楽しいの?
とは言う
214:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 12:27:19.86 ID:n+d/0ucwM.net
>>8
みんながサッカーしてるなかで一人でラグビーしてたら追い出すだろ
部屋がたくさんあるから別のとこでできてるだけ
37:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:50:48.10 ID:M0uGGgli0.net
>>8
マナー守れ死ね
173:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 12:18:23.81 ID:iFOqVMFpp.net
>>37
マナーは守るものちゃうぞ
ルールやないんやから
9:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:47:04.64 ID:oK8fqee/d.net
親父がバカだった 終了
10:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:47:25.41 ID:U3rtJWXQ0.net
見ていて恥ずかしいから止めろってだけ言えば
11:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:47:47.78 ID:HrGmkFHdp.net
コピペじゃねえ、メモ帳に先書いて貼ってるから、文量の割に書く速度速くてコピペっぽく見えたかもしれんが
検索してみてくれればコピペじゃないことは分かるはずだ
12:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:48:00.83 ID:NEvGv4oI0.net
カルチャーの要素どこや
18:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:49:04.82 ID:jLI153tq0.net
>>12
狩猟は文化や
13:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:48:08.45 ID:QIMlO1QOd.net
ゲームでの繋がりをリアル()と思ってるイッチがバカなだけ
14:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:48:15.99 ID:3j63/9oh0.net
親父は想像力が足らんな。画面の向こうにいるのが人間だって理解してないんじゃないの?
15:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:48:51.57 ID:Kr6t3ZUya.net
行為といい屁理屈といいキッズそのものやんけ
16:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:48:51.57 ID:nrDubc1p0.net
現実とか架空とか関係ないやろ?
マナー違反だからやめようねってだけのことなんで説得できないんや
22:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:49:20.86 ID:bXDDI2bc0.net
即キックやろそんなバカ
28:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:50:05.30 ID:X6Egy0XD0.net
架空の世界だったとしてもその架空の世界に使ってる時間は現実的なものだから時間を無駄にするだけの妨害は止めた方がいい
29:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:50:13.13 ID:9EnhneAP0.net
敵や他プレイヤーがNPCだと思ってたらまさかの人間だったって割とあるあるだろ
30:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:50:17.17 ID:knR5YWHmd.net
架空かどうかは関係ないよね
人が遊んでるのを邪魔して楽しんでるだけ
ウザいからやめろ以外に言うことないよ
38:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:50:49.82 ID:6J7fhOKT0.net
それが楽しいなら黙って放置やろなぁ
実際に家族がやってても
44:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:51:54.53 ID:B2E35HSm0.net
UOとかネトゲ黎明期の雰囲気に近いやん
PK有りの洋ゲーが合ってるんとちゃう?
45:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:52:02.05 ID:Zd5bV8CI0.net
タル爆弾撃たれた時点で蹴られてるから
46:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:52:02.27 ID:UaqiBAF1d.net
自分がどうかじゃなくて相手がいる事だからな
これが理解できないなら日常生活に支障をきたすレベルのアスペやろ
47:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:52:02.66 ID:J51DkSnUd.net
こんなん嫌がってる人がいるからやめろで終わるやろ
49:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:52:26.56 ID:p4CPTk6ap.net
これ親父正しいと思うんやけど
ごく正しい健全なゲームの楽しみ方
50:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:52:33.94 ID:3oXFJi54d.net
人がどう感じるかが全て
これで反論終わりやん
55:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:53:09.61 ID:6l8wyF6Dd.net
NPCだと思ってたわけじゃないんだろ?
架空云々は完全に論点逸らし
56:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:53:24.95 ID:UnV6bytB0.net
画面の向こうにいる人間をイメージできない想像力貧困
57:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:53:35.43 ID:zmnjUUXrr.net
オフなら好きにしろやけどオンじゃなあ
58:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:53:36.46 ID:NvyAKwH70.net
いや普通に他のプレイヤーがいやな思いをするからでええやろ
67:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:54:23.87 ID:pClezel60.net
>>58
俺は嫌な思いしてないからって返してきそう
60:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:53:45.58 ID:N9ZFcqxmd.net
パッパそんなんしてて楽しいとかやばいやつやん
61:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:53:46.40 ID:MRaprQHJ0.net
指でっぽうとか、例えが悪いやろ

麻雀してたら牌をぶちまけられたとか、
ゴルフしてたらボールをとられたとかクラブにいたずらされた、とかどうや?
62:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:53:55.84 ID:bpeYhTnw0.net
ぶん殴って二度とやるんじゃねえぞって身体に教えてやれ
63:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:53:57.67 ID:6kDMWp0o0.net
楽しむためにやってるんだから邪魔しちゃ可愛そうだろ
64:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:54:00.51 ID:zDzZznSja.net
これアカンの?
65:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:54:13.48 ID:vfwsAd9E0.net
狩り中の迷惑行為は駄目だけど、狩り終わった後の攻撃し合いは楽しい
68:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:54:42.95 ID:HWEQSlFua.net
一緒に遊んで徹頭徹尾邪魔してやれば気持ちわかるやろ
それだけの話や
69:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:55:10.48 ID:Dz7Eo5Rs0.net
他人が嫌がることをするなでFAやろ
他人が大切にしてるものがそれぞれ違うってことを理解できないのは言っちゃ悪いが子供以下やぞ
71:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:55:29.06 ID:N9ZFcqxmd.net
ダクソで対人やらせればええやん
72:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:55:34.13 ID:0a9tWoV80.net
親父はキッズのゆうただった
で済む話やん
73:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:55:45.72 ID:qoscnLU50.net
父親がモンハンで地雷プレイって
結構な地獄だなおい
75:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:56:08.24 ID:YHnwsIrLM.net
カプコンがフレンドリーファイア無くせばいいんじゃ無いですかね
77:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:56:35.18 ID:J51DkSnUd.net
一人用ならそれでええんやけどな
その先に人間がいることが理解できないんやろ
78:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:56:38.25 ID:Dlv1Msjup.net
なお息子は家庭内の地雷プレイをしているもよう
79:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:56:38.68 ID:TB/cDOTMd.net
ゲームは間違いなく架空のものだし遊びでしかないけどその遊びを邪魔してるんならマナー違反だろ
80:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:57:06.18 ID:FHonfoZm0.net
されたら嫌な事はするなって教わらなかったんか
82:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:57:19.15 ID:NvyAKwH70.net
一緒にゴルフ行って自分がスイングするときに大声出したり背中叩いたりして邪魔されたらムカつくやろ
ゴルフだってスコア悪くなったところで人生や人体にはなんの影響もないけど
88:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:58:11.53 ID:AEsJaLsFp.net
友達や兄弟と1コン2コンで一緒にゲームしながらそう言う物は学ぶんやと思う
ずっと1人でゲームしてたらずっとただの架空世界のままなのかも知れない
89:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:58:13.26 ID:HWEQSlFua.net
イッチ親父の気持ちもわからんけど
ガチ勢が人権だのなんだの言って極度に効率重視する気持ちもわからんわ
ガチ勢って素材ガチャ珠ガチャがあったらそっち延々回してそう
90:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:58:19.03 ID:FSMayIu/H.net
アニメ見てその登場人物が実際テレビの中で生きとるとは思わんやろ?
そういう感じなんだろパッパにとっては
91:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:58:25.68 ID:IFp/17bVd.net
イッチの気持ちも分からんではない
親世代って本当にネット年齢キッズのままのやつおるしな
大人がそんなことする?ってなるよな
95:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 11:59:35.13 ID:1OHPcfe60.net
初めてモンハンやるような親父が始めて数日でオンラインに繰り出して
他人の邪魔できるほど操作に精通してるって設定無理ありからやり直し
104:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 12:00:45.40 ID:Lk7QY92Nd.net
面白い
だけどゲーム内での体験に価値を見出せなくとも
実際にプレイしているならゲーム内の装備や資産の価値は分かるんじゃないか?
なぜなら現実を時間を割いて集めたものなんだし
114:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 12:03:17.29 ID:2BWULsut0.net
別に何やっててもええやろ
実際に会ったらキックするけどな
122:風吹けば名無し:2019/07/11(木) 12:04:45.35 ID:N7pW9wbSr.net
インターネットの向こうに人間がいるということを想像できるかどうか
それが架空でも現実でも「やめてください」という気持ちは現実だろ
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1562813088
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