1:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:01:42.81 ID:jOEg6cDl0.net
考えれば考えるほどわからん
2:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:02:23.68 ID:jOEg6cDl0.net
鳴き声とかないてたんやろか
4:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:02:33.24 ID:pjPKBZbo0.net
そらもう2進数よ


5:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:02:35.23 ID:jOEg6cDl0.net
どうなん?そこらへん
7:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:03:10.82 ID:LFYUtH940.net
猿に聞けばわかるよ
8:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:03:20.27 ID:jOEg6cDl0.net
鳴き声鳴いてたかどうかだけ教えて
12:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:04:17.91 ID:crEbWMYI0.net
>>8
猿も鳴くんやから声は出してたやろそら
14:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:04:42.43 ID:jOEg6cDl0.net
>>12
どんな風に?
イィー!
とか?
10:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:03:43.41 ID:wv9YJXZNd.net
こういうの考えるの楽しいよな
13:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:04:22.03 ID:RXK/yhlX0.net
マジレスすると親兄弟の間で通じるレベルの言語はあったはず
15:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:05:02.69 ID:jOEg6cDl0.net
>>13
そこらへん悔しく教えてください
16:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:05:16.73 ID:GDxu6yKA0.net
匂いで情報を得たんやぞ
それが絵になって文字に進化した
17:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:05:53.23 ID:jOEg6cDl0.net
>>16
例えばうんこは絶対にくさいじゃん
くさっ!ってなってなんで絵になるの
18:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:06:05.56 ID:KNqciV7Ca.net
言語って考えれば考える程わけわからなくなる
22:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:06:53.32 ID:crEbWMYI0.net
>>18
今や音が無いのに言葉ができるからな
不思議な感覚やで
19:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:06:34.97 ID:5aEjuJDGa.net
思考は脳内完結の言語化とワイは考えるとるから本能でしか生きてないと思う
チンパンジーの学習についても所詮赤ん坊と一緒や
24:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:07:49.49 ID:jOEg6cDl0.net
>>19
でもあいつら人間じゃん
脳みそあるしさ
どうやって言葉がないのにマンモス憎いとか思ってたの
37:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:12:19.81 ID:5aEjuJDGa.net
>>24
マンモス憎いとか無かったか
もしくは集団狩猟で言語に近い合図なるものが確立していったと思われる
20:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:06:36.58 ID:jOEg6cDl0.net
言語がない当時の脳内が見たい
21:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:06:45.70 ID:huEJjzq10.net
わいもとてもとても気になる
23:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:07:12.54 ID:huEJjzq10.net
人間はまだまだ進化できるんやなって思うな
25:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:08:23.69 ID:huEJjzq10.net
2速歩行と言葉喋るのどっちが先なんだ?結構重要そう
115:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:50:15.03 ID:4BVUM0xN0.net
>>25
猿の頃に二足は卒業したやろ
27:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:09:20.80 ID:jOEg6cDl0.net
>>25
四足歩行でも言葉生まれない
32:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:11:03.33 ID:huEJjzq10.net
>>27
言葉の前にジェスチャーだと思うんだよね
ジェスチャーは手を使った方が表現力あるし先に2足歩行なのかな?
26:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:08:45.70 ID:jOEg6cDl0.net
お母さんがマンモスに殺されたら絶対怒ると思うんだけど
その怒ってる!っていうのはどんな心境で怒ってたんや
30:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:10:37.15 ID:crEbWMYI0.net
>>26
まず最初にうおおおおー!みたいな感情があってそれに「怒り」って名前をつけたんやろ
29:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:09:42.45 ID:huEJjzq10.net
>>26
ジェスチャー & 表情 & 音のトーン かなぁ
31:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:10:59.32 ID:jOEg6cDl0.net
>>29
見た目の状態というか内面の話!
殺されたの見る→怒る
この矢印の間にどんな感情が渦巻いてたの
35:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:11:58.14 ID:wv9YJXZNd.net
>>31
逆になんで言葉がないと感情が持てないと思うの?
70:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:22:50.94 ID:y0Qeb9Imd.net
>>35
心理学の実験で色々あるよ
言葉を教えれ貰わずに育った子供はエグいことになる
42:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:13:36.86 ID:jOEg6cDl0.net
>>35
だって怒る時いつも何か脳の中で言語にしてるじゃん
ふざけんなよ!とかなんなの!とか
そういうのがないとどうやって表現したらいいのかわからないじゃん?
50:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:15:05.02 ID:Cey2XLUkp.net
>>42
ふざけんなよの前に脳がカッとなったりするじゃん
その衝動だけや 言語は付随するもので本来思考は言語ではなくて脳の信号のはずやろ
57:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:17:23.36 ID:jOEg6cDl0.net
>>50
なるほど
あの頭の後ろらへんがチリチリする瞬間か
33:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:11:04.36 ID:/+5X0j3/0.net
ワイらが未開の部族の地に行ったら相手の言語を理解出来ないけどなんらかの感情は読み取れるんちゃうか
38:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:12:22.88 ID:jOEg6cDl0.net
>>33
外から見てるんじゃ部族の気持ちわからない
44:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:14:07.95 ID:crEbWMYI0.net
>>38
まったく言葉通じなくても怒ってるとか笑てるとかは感じられるやろ
感じられんならアスペや
39:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:12:41.94 ID:AjoPvQrt0.net
言語的相対論で検索ゥー!
47:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:14:49.67 ID:jOEg6cDl0.net
>>39
なんか調べたら難しそうだけど頑張って読む
54:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:16:11.71 ID:AjoPvQrt0.net
>>47
卵(ことば)が先ってことや
もちろん逆に鶏(思考)が先って意見もあるで
65:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:20:24.06 ID:jOEg6cDl0.net
>>54
言葉が先にできてそのあと思考ができたの?
う↑ほ↓!→喜んでるっぽいな!
う↓ほ↑!→悲しんでるな
っていうのが積み重なったのだろうか?
69:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:21:54.34 ID:AjoPvQrt0.net
>>65
いずれにしろ仮説にとどまるからわからんな
君の例はことば以前の記号のレベルやわ
それは動物でも意味と結びつけることができる
記号を組み合わせて使う能力が人間に固有の文法や
40:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:12:58.55 ID:huEJjzq10.net
なんの感情かわからないけど、音などをパターンとして認識してたのかな、、
うおおおお -> 逃げるという行動をとる
うううおお -> 獲物を襲うぞ
みたいな
43:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:13:41.48 ID:AjoPvQrt0.net
>>40
記号と意味の結び付きで、文法がないのが動物の伝達方法や
人間には文法がある
41:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:13:35.33 ID:6FC3qgtT0.net
そもそもワイらは思考すら言語を使ってやってるわけやけど言語のない動物や赤ちゃんの思考ってどういう体系なんやろ
45:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:14:35.66 ID:AjoPvQrt0.net
ちなチンパンジーでも記号と意味のペアリングはできるんやで
記号の配列とかになると、文法の問題になるから無理やが
46:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:14:44.68 ID:0r4G00km0.net
赤ちゃんを何人か隔離して全く言葉を聞かせずに成長させたらどうなるのっと
51:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:15:24.51 ID:crEbWMYI0.net
>>46
死ぬ
55:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:16:18.90 ID:huEJjzq10.net
>>46
ワイ、親が一人であまり喋らない環境で育ったかたら、かなりの言語障害がある
59:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:17:48.16 ID:AjoPvQrt0.net
>>46
しゃべれんくなるで
ある時期までに適切な刺激を与えないと、神経は活性化しないんや
この点で、ことばは視覚とか聴覚と同じや
62:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:19:04.35 ID:AjoPvQrt0.net
>>46
臨界期仮説で検索
112:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:43:05.74 ID:ZRLjP6/V0.net
>>46
フリードリヒ1世がやったんやなかったっけ
48:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:14:53.56 ID:LCFPpugI0.net
イッチ哺乳類みたこと無いんか
56:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:16:52.95 ID:jOEg6cDl0.net
>>48
犬とかめっちゃ見たことあるけどさ
でも人間だよ?脳みそついてるわいらと何も変わらん人間
喋れるはずの人間が言葉を知らないってどんな気持ちなんだろうって
49:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:14:55.37 ID:m9hftxq00.net
脳内の思考すら言語になってるのって不思議だよな
52:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:15:45.26 ID:vyaIZIz70.net
バラルの呪詛を受けてないから自然と相互理解できてた
53:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:15:54.20 ID:wv9YJXZNd.net
言語を持たなくても高度なコミュニケーションを取ってる動物はいるからなぁ
60:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:18:04.68 ID:jOEg6cDl0.net
>>53
イルカとか感情なさそうなのにわいらよりもすごい頭良さそうでびびる
61:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:19:02.53 ID:crEbWMYI0.net
>>60
さすがに人間より頭いいとかは無い
五感の面で優れてる部分はあるやろが
63:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:19:25.87 ID:AjoPvQrt0.net
>>61
超音波でコミュニケーションとるんやろ
67:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:21:42.44 ID:jOEg6cDl0.net
>>61
シャチとか人間馬鹿だなあって見下してるんじゃないかと思うことがある
86:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:29:28.14 ID:wv9YJXZNd.net
>>60
哺乳類はワイらが思ってた以上に感情あるみたいやね
子供を亡くした豹やカバの悲しんでそうな行動が観察されとる
90:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:31:37.06 ID:jOEg6cDl0.net
>>86
動物って悲しむんやね
じゃあ昔の人たちもやっぱり仲間が死んだら悲しんでるわけや
その悲しむっていうのはなんなんや
101:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:36:31.65 ID:5PzDe4DH0.net
>>90
高いところが怖いのは落ちたら怪我するからやろ
失恋したり子供が死んだら悲しいのは遺伝子が遺せなくなるからやろ
生き物として不都合なことを幸せに感じるように脳が造られてたらあっというまに淘汰されると思う
104:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:39:17.67 ID:wv9YJXZNd.net
>>90
ショックやったり何かを求める事やったり
生物は遺伝子を遺すために恋愛するし子供をなくす=遺伝子を遺せなかった事に喪失感を覚えるように出来とるんやろね
そういう感情を持てたものが生き残って今に至るんや
66:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:21:21.47 ID:g/P963/o0.net
言語がないのは猿以下やん
猿ですら言語があるんやから
「人類に言語がなかった時代」というのは存在しない
71:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:22:54.38 ID:jOEg6cDl0.net
>>66
その考えで行くと鳴き声とかが最初にきて、
その鳴き声のニュアンスを変えることでいろんな感情を
お互いが理解しあって言葉が生まれたってことか
68:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:21:51.02 ID:F+P4m8hT0.net
怒りの感情が怒りって呼ばれるみたいに何かに名前を付けるのは分かるんやけどそこそこ複雑な思考進めるのに言語抜きは全く想像付かんわ
75:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:24:15.27 ID:jOEg6cDl0.net
>>68
わいもそれ思う
84:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:28:40.22 ID:vyaIZIz70.net
>>68
万葉集読むと~の気分の事を~と呼ぼうなんてのが仰山出てくるから、言語化されると理解しやすいてのはあるな
例えばチョベリバなんてのは言語化されると、なるほどそういう気分なんだなと相互理解できるし
72:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:22:56.39 ID:L02nreje0.net
「ニカラグア手話」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ニカラグア手話
言葉を話せない聴覚障害児童の間で自然発生し急速に複雑化した言語
77:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:25:09.89 ID:jOEg6cDl0.net
>>72
こういうの見ると声っていらないって、はっきりわかんだね
80:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:26:46.39 ID:crEbWMYI0.net
>>77
音だけが言語じゃないってことやな
73:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:23:21.74 ID:vSVUC+5R0.net
思考に対して言葉で裏付けがないのにそんな時代でも小規模とはいえ集団生活してたってのが混乱する
81:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:27:23.47 ID:jOEg6cDl0.net
>>73
集団で生活っていうか群れてるって感じなんだろうかね?
見た目わいと似てるからこいつはなんか危なくなさそうやみたいな
74:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:23:25.05 ID:VeU8ASw3a.net
だから言葉のない状態の生物は感情が無いとか言われてたりするよね
76:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:24:59.76 ID:y0Qeb9Imd.net
ちなみに赤ちゃんに赤ちゃん言葉で話しかけるのも良くないらしいな
赤ちゃんは喋れないけど脳は聞いた言葉を学習してるからちゃんとした言葉で話しかけられた赤ちゃんに比べて知能が劣るらしい
78:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:26:38.07 ID:lFPwNHrw0.net
ジェスチャーで何とかならんか?
大体ハグと毛繕いしとけば何とかなるやろ
笑顔も大事や
79:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:26:39.23 ID:+A6Ngvkwa.net
人差し指合わせるだけや
82:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:28:07.70 ID:jOEg6cDl0.net
今日もこんなこと考えてたらこんな時間だよ
83:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:28:39.46 ID:n7wHUNAD0.net
喋れた奴だけが氷河期を生き延びれたんや
85:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:28:43.27 ID:HjS/5RZLa.net
ルソーの言語起源論おもしろいよ
87:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:29:42.21 ID:jOEg6cDl0.net
例えばみんなで狩りとかするのは言葉がなくてもできそうなのはわかる
でもみんなが向かってる方向に崖があったりしたら止めるじゃん?
その止めるって行動はどんな過程で行ってるんや?
とか思う
89:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:31:02.14 ID:bdN/MEaKa.net
>>87
自分で先に行ってみんなの前で崖から落ちる
91:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:32:08.55 ID:jOEg6cDl0.net
>>89
ま?先祖IQ低すぎんか
88:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:29:50.56 ID:KNqciV7Ca.net
言語を持たない世界を体験してみたいけどそれは多分ここのワイには解しようのないものやからもどかしい
92:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:32:22.81 ID:M8HqzHcY0.net
ライオンの群れとかどうやって生活しとるんや
96:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:34:35.10 ID:vyaIZIz70.net
>>92
強いオス1頭と狩をするメス複数で成り立ってるよ
メスは完全に序列が決まってる
95:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:33:46.59 ID:jOEg6cDl0.net
>>92
先頭を歩くライオンさんは気ままに本能のままに動いてるんやろうけど
ついてってる後ろのライオンさんたちは何を思ってついてってるんやろ
生存本能やとしてもそこには何かの意思が働いてるように思えてならない
意思ってなんや
97:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:34:36.80 ID:M8HqzHcY0.net
>>95
何言ってんだテメー
本気で疑問なら大学言って聞いてこいよ
93:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:33:08.10 ID:h6c52clc0.net
人類って30万年くらい生息してるのに
言語とか出てきたのつい最近なんやろ?
そんなわけあるんか?
94:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:33:08.94 ID:+avf6hrNp.net
じゃあやっぱ言語理解はできなくとも犬猫を大切に扱って元気でいてほしいと愛でるのは伝わるんか?
100:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:35:43.08 ID:vyaIZIz70.net
>>94
もちろんアイツラは下僕が今日もよく働いてんなと褒めてくれるぞ
98:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:34:46.68 ID:jOEg6cDl0.net
今夜も謎は深まるばかりや
103:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:38:26.12 ID:iQMYuct70.net
赤ちゃん一人じゃなくて赤ちゃん複数人だけで隔離して育てたらコミュニケーション発生するん?
109:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:42:04.88 ID:vyaIZIz70.net
>>103
ちょっと違うが、グーグルの研究でAIに仮想対戦させといて片方に隠れて一定のストレス与えてたら
ちょっと目を離したすきに独自言語作り出して談合し始めたんで慌ててデータ消したって報告あったな
怖い怖いスカイネットかよ
113:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:44:19.96 ID:iQMYuct70.net
>>109
なんやそれこっわ
106:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:41:47.04 ID:zmavTMTw0.net
狼少女って事実やと思う?
111:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:43:04.96 ID:vyaIZIz70.net
>>106
それは現実にあった話だったんじゃなかったかな
117:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:53:02.13 ID:zmavTMTw0.net
>>111
教科書にすら掲載ってたやんな
107:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:41:49.02 ID:V6rh+zcYd.net
動物さんみたいに言葉なくても別に生きれるんやろな
108:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:41:49.24 ID:Y26f9Izc0.net
物書きとか漫画家とかで考えた事が情景で浮かぶタイプの奴おるけど、昔の人間もそんな感じやと思うで
110:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:42:17.66 ID:TZ/oTKEk0.net
昔の人類や犬猫が言語でコミュニケーションをとることが想像できんように
おれらが想像もできんようなコミュニケーション方法が存在するんやろか
116:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:51:47.75 ID:6N5QZCo20.net
ワイの猫アマーンしか言わんしそれも殆ど言わないが日常生活何も問題なさそうやで
119:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:57:05.61 ID:2kQ+j1xk0.net
人間の言語観念は先天的なものだとする説が有力やから程度はどうあれ意思疎通はできてたんやろ
120:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 03:58:26.08 ID:nm0e51DGp.net
>>119
鳥ですら意思疎通してるから当たり前やろ
121:風吹けば名無し:2019/07/13(土) 04:01:02.35 ID:iuB6XVck0.net
>>119
そんな説あるか?
聞いたことないけど
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1562954502
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