1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:48:35.674 ID:YY5OZ2AP0.net
要らないよね
2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:49:16.207 ID:6yE0hJo80.net
すごくわかります
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:50:09.148 ID:lBKGhSTn0.net
むしろ全部敬語になりゃいいのに


6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:51:22.079 ID:YY5OZ2AP0.net
>>3
それようするに敬語じゃないってことだからな
英語もyouは本来敬語だよ
なら日本語はタメ口の方が音節数が少ないんだから敬語なくせば?って話
145:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:42:06.068 ID:qPRGW6PdK.net
>>6
日本語の「貴様」も敬語。
4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:50:15.181 ID:w9d8EbCg0.net
それとてもわかるです
5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:50:31.078 ID:YY5OZ2AP0.net
まぁ必ず「英語にも敬語はあって~」と言い出す人が現れるけどあれは単に自分を飾らせるためのものだよ
日本語の敬語は上下関係を作るためのものでしかない
43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:14:53.741 ID:q6EyBlfh0.net
>>5
違う。目上の人にたいしては敬意を表すために敬語になる
といっても日本にある儒教的な年齢はあまり関係ない
ビジネス英語なら普通にあるけど
底辺層には関係ないから知らない人は知らないだけ

でも年配とかの人に話す場合は英語でも丁寧な表現になる
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:20:12.049 ID:sNsS4+AAM.net
>>43
その指摘だけに関して反論するなら敬語を嫌がる英語ネイティブは多いぞ?あとまぁここら辺の認識は人によって違うし最後には「なんかデータあるんですか?」みたいな水掛け論になるからもう止めよう
53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:23:42.450 ID:q6EyBlfh0.net
>>48
日本人の回りくどい英語を使うからな。日本の言い回し直訳して
うだうだかくからなに言ってるかわからないってのはある
だから(英語力がない)日本人は敬語使うのはやめて端的に質問よこせってのはあるある

敬語は高等教育うけてるエリート層は普通に使う
庶民はあんまりつかわんけど
庶民は物を頼むとかお願いするときは丁寧な表現になるよ

英語圏は教育水準で隔絶されてて使う単語とか発音まで違う
日本ではあんま創造出来ない世界だけど
庶民はエリート層の話し方を鼻につくとして嫌うってのがある

反論以前にというか社会構造理解してないんだと思う
物を知らない
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:52:08.096 ID:VDWHhjGZ0.net
それ上司に直接相談してみれば?
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:54:04.522 ID:YY5OZ2AP0.net
>>7
天皇ってこと?それとも安倍?
197:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 17:23:14.858 ID:H7rATCO40.net
>>9
お前の上司が天皇か安倍の二択だというところで人間性が察せるのは日本の感覚の素晴らしいところ
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:54:08.702 ID:hHuDONlF0.net
敬語が悪いこととは思わないけど自分が使うぶんにはいちいち言いたい内容を変換する作業いるからめんどくさい
13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:55:38.786 ID:N7YGVNEWM.net
>>10
これも大きな理由の一つだよな
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:55:06.504 ID:y9+coJzN0.net
なくなったら、社会に出たらとてもやりにくくなる
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:56:04.995 ID:N7YGVNEWM.net
>>12
大半の国には敬語なんかないよ
ていうか日本って儒教国って建前あるの?
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:58:39.822 ID:9QIkjF800.net
>>14
敬語ない言語のほうが遥かに少ないんだって
your highnessが自分を飾るって上の書き込みも全く意味不明だし
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:59:45.340 ID:y9+coJzN0.net
>>14
欧米などでも、敬語みたいに全部変えちゃうとこまではないだろうけど、微妙な言い回しと
か物腰とかで「あなたに敬意を払っています」「決して対等な立場でタメ口きいてるわけじゃ
ございません」という態度を取ってバランスとってるわけ。
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:05:00.411 ID:YY5OZ2AP0.net
>>21
そうだね。じゃ日本もそうしようか。
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:09:04.280 ID:y9+coJzN0.net
>>26
となると、慣れていない人が大多数だから「失礼な扱い受けた」と大混乱になるし、
結局、敬語を使ってやりにくさを回避している「上下関係」はそのまま残るしで、
なくす意味全然ないことになる。
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:14:03.869 ID:sNsS4+AAM.net
>>34
確かに日本人は変化を嫌う人が多いよね。例えば移民へのリアクションもそうだけど。多分不安症な人が多いんだろうな。

実際には初めは混乱があっても「いや敬語はもうないんだから俺はあんたに嫌がらせをしようと思って敬語を使ってないわけじゃないんだよ」と論理で説明すればいいだけ。日本人は賢いらしいから流石に理解すると思うよ
大体人間の人生なんて短いからね
そして育った環境を「常識」と認識する傾向があるし

無くすメリットはもう語ったよ
49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:20:13.560 ID:y9+coJzN0.net
>>41
敬語をなくすメリットとして、あれがなくなったら人々は対等な立場に立てる、という考え方
なんだろうけど、
「敬語がない国でも上下関係があり、上下関係からくるやりにくさを、敬語に相当する態度
で示すことで補っているだけなのだから、上下関係の存在は敬語をなくせば消えるなんて
ことにはならんよ」とこう言っているんだけど
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:56:54.663 ID:hHuDONlF0.net
まあでも少なくともいま敬語が使われてる現状で年下相手だからって初対面でもタメ口使うおっさんどもは死ねばいいと思う
24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:04:05.026 ID:YY5OZ2AP0.net
>>15
まぁそう思っても不思議じゃないわな
俺はそれはそんなに気にならないけど逆に年下にタメ口で相手はこっちに敬語って状況がかなりキモイと感じるし
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:57:00.383 ID:N7YGVNEWM.net
侍いないのに敬語使うのは馬鹿らしいよ
それか前レスにもあるように全部敬語でいい
かなり不自然だけどなw
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:58:26.547 ID:BDdQD2r1d.net
>>1
じゃあ使わなきゃ良いじゃん

このスレ終わりな
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:04:28.753 ID:YY5OZ2AP0.net
>>17
現実的な話おれだけ使わなかったら問題が起きるから言ってるのな。分かってるはずだぞ
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:59:05.040 ID:vp02Q2ji0.net
気に入ってるからなくならないでほしい
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:07:37.173 ID:YY5OZ2AP0.net
>>19
相手を騙すって点では便利だと思うわ
20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 14:59:25.215 ID:9POBuIAx0.net
ビジネス英語ってのあるし海外でも敬語的なものはあるんじゃね?
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:07:37.173 ID:YY5OZ2AP0.net
>>20
英語ドイツ語は割と見栄張りがち
けど日本語のそれに比べればかなり緩い
英語では何よりも笑顔とかそういうのが大事で言葉遣いはそんな気にしてないよ
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:12:23.081 ID:9POBuIAx0.net
>>32
笑顔やコミュの苦手な日本人から敬語取ったら何も残らんやん
敬語だけで丸く収まるんだから逆に楽でいいわ
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:00:27.830 ID:lNp8Ck+Ca.net
サー・イェッサー!
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:05:27.368 ID:YY5OZ2AP0.net
>>22
軍隊だからね
日本の学校は軍隊教育の場なの?
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:08:22.296 ID:lNp8Ck+Ca.net
>>29
むしろ国防についてこれっぽっちも教育しない方が問題だな
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:09:16.999 ID:sNsS4+AAM.net
>>33
それはまた別の問題だね
23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:01:58.181 ID:gaaMRiZk0.net
協調性のない自己主張だけの1と思った
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:06:13.107 ID:YY5OZ2AP0.net
>>23
日本人が言う協調性が無いとは「おらが村のしきたりに従わないヤツ」って意味だからな
本当下品
42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:14:40.967 ID:gaaMRiZk0.net
>>30
自己主張は認めててワロタ
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:05:16.260 ID:UjfnwLrI0.net
最初からなければ嫌な思いもしないしなくていいわ
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:05:21.807 ID:q+10JQnxa.net
無くす必要がない
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:09:16.999 ID:sNsS4+AAM.net
>>28
無くす必要性は語ったけど理解してもらえないか
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:06:58.630 ID:aD0PsRBG0.net
別に困らないな
36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:10:39.589 ID:vp02Q2ji0.net
上下関係を常に明確にして、上の人に責任を押しつけたい
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:11:49.585 ID:WrL2sKiQ0.net
日常会話で使う敬語なんて「ですます」つけとけば問題ないシーンのが多いし別にあってもいいと思うけどね
そりゃ尊敬語だと謙譲語だのを適切に使わなきゃ人格疑われるならなくなってほしいと思うけど
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:16:24.843 ID:sNsS4+AAM.net
>>38
それ面倒なんだよな
言いにくくない?長過ぎるわ
そんで敬語しっかり使い分けないと「バカ」って思われるよ 日本は学歴社会だからそういう類の知性を凄い気にしてる人多いから
たかが言葉遣いのためにそんなわだかまりが生まれるのは不幸なことだと思うわ
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:12:39.647 ID:Sr76oT3or.net
敬語もビジネスマナーも全ては本来相手に不快な気持ちをさせず社会での活動を円滑にさせるひとつの潤滑油
今は社会人でもタメ口してくるやつ多い
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:16:24.843 ID:sNsS4+AAM.net
>>40
その通りだな
実際にはマナーとはなにかも分かってない貴族かぶれの俗な人間ばかりだけどな
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:15:42.415 ID:y9+coJzN0.net
第一、若いころに比べて時代についていけない年寄りになった自分が、部下から
「○○さん、ちゃんとやってくださいよォ…」と言われんのと、「おい○○、ちゃんとしろよ」
と言われんのとではショックの度合いも違うだろう。そういう功徳もある。
46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:17:28.805 ID:q6EyBlfh0.net
ただ昔に比べたら日本の敬語も無茶苦茶緩くなってる
でも年齢的な上下関係ってのはなかなか
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:19:23.593 ID:yrouxPjHa.net
確かに敬語が無くなれば仕事でのメールのやり取りはもっと捗ると思うわ
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:20:31.146 ID:q6EyBlfh0.net
外人とかは要件だけちゃちゃっとかくから英語でのやりとりのが速い
ボイスチャットのがもっと速い
メールとチャットは意外と時間くうし無駄
55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:24:48.191 ID:sNsS4+AAM.net
>>50
ね?そうでしょ?
日本語は感情表現は優れていると思うけどね
合理的ではないと思うわ
58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:29:10.064 ID:q6EyBlfh0.net
>>55
ただ仕事に関しちゃ日本人のがきっちりやる傾向だから
外人適当だからな
外国人とのやりとりは別のめんどくささがある
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:53:54.578 ID:sNsS4+AAM.net
>>58
話変わるけどその面倒くささだてのはお前が日本サイドの人間だから発生するもんだろ
59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:30:32.407 ID:/YO8XwmL0.net
豚もおだてりゃ木に登るって言うから頭のいい奴が使い始めて馴染んじゃったのかな
60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:34:24.785 ID:VD5VNt9O0.net
日本の伝統だぞ尊重しろ
61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:36:26.184 ID:q6EyBlfh0.net
敬語のお蔭で年齢気にして年齢違いの友人が作りにくいってのは損ではあるな
英語圏だとここらが緩いからとっても楽ではある
63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:42:39.897 ID:lNp8Ck+Ca.net
欧米みたいに露骨に待遇の違いで上下意識させられるより
敬語さえ使っておけばオーケーの日本の方が楽だと思うけどなー
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:53:54.578 ID:sNsS4+AAM.net
>>63
逆逆w
日本の方が露骨に上下つけられてんのw
64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:45:40.579 ID:VD5VNt9O0.net
スレ主は外国のスパイか?日本の尊い伝統文化を尊重しない売国奴は死ね。
65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:46:11.313 ID:Gq+TeqoyM.net
無能は日常会話と敬語の使い分けで容量一杯になるからゴネてるんだね
普段から敬語使えば解決するよ
66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:50:10.347 ID:q6EyBlfh0.net
海外の敬語と同じで
その人の教育水準を測る尺度になってるからな
テレビで事件が起きても慶応とFランのインタビューじゃ
使う言葉遣いも話す内容も違うしな
68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:54:49.654 ID:sNsS4+AAM.net
>>66
まぁそういう下品なのも良くないよねって言ってるんだけど自分が上の川の人間であってそれをアピールせずにはいられないって人にとってはあたかも上級になったみたいな錯覚を感じられていいのかもな
スーツみたいなもんだな
72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:57:08.547 ID:q6EyBlfh0.net
>>68
人柄は性格によるから言葉遣いと学歴は全く関係ないんだけどね
仕事する時に覆い隠すための鎧みたいなもんだ

四六時中付けてるやつもいるけど
終わったらとっとと脱いだほうが楽ではある
70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:56:05.762 ID:b7joMGEj0.net
敬語のほうがめんどくさくなくていい
どんな不敬な態度とってても敬語だと一応敬意を払ってる扱いになるしな
74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:57:50.941 ID:sNsS4+AAM.net
>>70
俺はこれがまずアカンってはなしてるんだけど確かに敬語をなくしても別に日本人のメンタルが変わるもんでもないと思って俺が日本なら去れば日本人はある意味これからも幸せに生きていけるし俺も幸せになれる気がしてきたわ
71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:56:57.265 ID:I/Hbp5TY0.net
でも実際敬語ってそんなに悪いか?
ちょっと面倒ってくらいじゃね
79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:00:37.731 ID:sNsS4+AAM.net
>>71
漢字と同じで習得コストが高いのな
で日本人は例えば漢字に関しては義務教育で9年も学ぶからだいぶ出来るけど実際時間の無駄でしょ?その時間を他の言語の習得にでも費やしたほうが俺はいいと思うけどなぁ
それに近いものがあるね

あと精神的に敬語使っとけばそれでいいんだろ?みたいな形だけの中身を伴わない下らないものを作るだけにもなりかねないって話もある

そんで敬語は回りくどいし音節も多いしで時間の無駄
お前も5chやるときに敬語使わんだろ
82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:01:56.039 ID:3roFcmjj0.net
>>79
むしろ母語に一番時間掛けるべきだわ
86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:03:05.005 ID:sNsS4+AAM.net
>>82
母国語の何に時間をかけるべきか?何故時間をかけるべきか?ここらへんを議論して突き詰めれば俺が言ってることが理解できると思うけどね
君がネトウヨだったら謝る
88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:04:03.434 ID:I/Hbp5TY0.net
>>79
別にそれに関しては言い返す気もないし余地も無いとは思うけど
わりとどうでもよくね?敬語にリソースを割く必要性で煩雑化しているのって
客に連絡するときに長々と回りくどい文章になるとかその程度しか思い浮かばん
無駄には違いないけど決定的で致命的な損失を生むような類の問題ではない
それより議論できない、論理的思考が出来ないとかの方が
90:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:08:25.130 ID:sNsS4+AAM.net
>>88
敬語でエグいこと言うやつっているぞ?それお前タメ口で同じこと言ったら喧嘩になるぞ?みたいな

で、議論できないのは敬語で全てがあやふやになるからだと思う
タメ口でダイレクトに言ってみればいいのにね
そういう経過を得て喧嘩じゃなくて議論とはなにかを学んでいくもんだろ
100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:12:44.785 ID:I/Hbp5TY0.net
>>90
敬語を使うことではっきりと物事を言うことが不可能になるかと言えばそうではないから
それも敬語自体が生む問題じゃないと思うぞ
そういう封建社会的な慣習の名残が警護となって現れているから無関係ではないけど
敬語という表面に現れたものじゃなくてそもそも意識がそうだって言う
発言の責任を不特定多数に分散させようとする、忖度する、察する、まあビジネス向きじゃないのは確かだわな
75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 15:58:15.891 ID:b7joMGEj0.net
つーか双方敬語が一番ええねん
上のやつに見下されて嫌って言うんなら露骨な態度とってやれば良い
社会がうまく回ってるんならそれでええ
78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:00:36.503 ID:3roFcmjj0.net
基本的に使うのなんて丁寧語レベルだろ
普通じゃん
83:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:02:03.846 ID:w8XGbNHC0.net
食べるを召し上がるとか
馬鹿かと
91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:08:58.086 ID:q6EyBlfh0.net
言質とるためになんでもメールに残して稟議で時間かかえて
決済できずに経営スピードが遅いってのが日本の経営全体の問題とかは言われてる
昔はよかったけど経営スピードが海外より遅くて先を越される
ビジネスって観点だと敬語は害悪
96:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:11:48.491 ID:ERugkJ+I0.net
一人称「自分」は
ビジネスシーンでも許容してほしいもんだ
てかここまで禁じられるなら「俺」は一般的に禁じとけよ
99:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:12:31.893 ID:y9+coJzN0.net
>タメ口で同じこと言ったら喧嘩になるぞ

つまり、上下関係からくる距離感の測りにくさを、それなりに回避できているという機能はある。
また、敬語を使うと議論できなくなるってことはないだろう。敬語の使用が議論を成立させない
状況ってのがちょっとピンとこない。罵りあいは議論ではないし。
105:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:14:59.947 ID:b7joMGEj0.net
じゃあ皆さん敬語で書き込みしてみますか?
ネット上ではそもそも議論は成立しにくい、という事情は確かにありますが、>>1さんは議論を行いたいようですし
私も決して敬語をきちんと扱えているとは言い難いですが実際使ってみる、と言うことがこういった場面では最善なのではないでしょうか
117:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:22:45.469 ID:sNsS4+AAM.net
>>105
この場だけで使うことに意味はないよ
今後一貫して使うならば大したもんだ
109:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:17:40.205 ID:E6R6rZmb0.net
言語や文化的な話じゃなく
ただ敬いたくない人に敬語使いたくないとかそういう小さい事なの?
124:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:28:28.933 ID:sNsS4+AAM.net
>>109
誰に対しても一定の尊敬(尊敬といえばいいのか知らないがそういう類の感情)は必要だと思うよ
敬語は表向きはそうであるように見せて中身はそうではないという状況を作る
112:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:18:34.882 ID:wjuMUQH40.net
敬語とかため口とか効率悪いよな
統一しろよ
114:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:19:24.987 ID:LWBVt5RU0.net
必要なくなれば勝手に消えるでしょ時間は掛かるだろうけど
115:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:20:38.122 ID:OWAI3Ztva.net
私も敬語いらないと思います
118:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:23:56.842 ID:I/Hbp5TY0.net
上司が指示せずとも先回りして行動するっていうのが
出来る部下の仕事っぷりって言うのがそれこそ秀吉の草履を懐で温めて~レベルの昔から染み付いてて
昔はそれに対してイザというときは上が下を庇護するっていう義理人情の世界が生きてたけど
今はみんな利己主義で上司の保身のためのしっぽ切りを正当化するだけのものに成り下がっているから
マッチしてないからそういう意識を変えようぜ、明文化しようぜっていう話であって
敬語云々ではない
122:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:27:05.217 ID:ArlWYpIuM.net
むしろ謙譲語、尊敬語、丁寧語だろ
>>1って在日外国人か中卒なんだろうけど
123:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:28:06.507 ID:q6EyBlfh0.net
>>122
まとめて敬語って枠で話してるのすらわからない
読解力ないのにマウントしたらいけないよ
125:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:28:54.044 ID:sNsS4+AAM.net
>>122
流石に同情するよ
127:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:29:29.914 ID:I/Hbp5TY0.net
どういうやつがくだらない人間か
そしてくだらない人間はそれを指摘されて当然だということを
意識レベルで埋め込んでいくほうが有意義
例えば芸能人とかが干されたりしたら干された芸能人を追い討ちで攻撃するやつはいても
それをやった奴の権限の濫用を攻撃するやつってあまりいないじゃん
これ上から下まで日本人に蔓延する意識の問題だよ
そういう風に権力を行使することを嫌悪するだけの分別が無い
分別が無いのは論理の未成熟の問題
128:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:31:24.311 ID:4Zuv2qvVF.net
敬語自体はあってもいいと思うけど謙譲語と尊敬語があるのが煩わしい
129:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:31:39.109 ID:VD5VNt9O0.net
上下関係を強固なものとするために必要
133:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:36:19.940 ID:I/Hbp5TY0.net
あと敬語というよりそれにまつわる様式化が問題
正しい敬語原理主義みたいなやつね
それを使うという意識の動きとその場面自体の方が重要なのに
ガワにこだわって本意を無視しようとする
これ儀式化して思考停止したいっていう意識の現れでしょ
なんかしたら正しい敬語に矯正させること自体を仕事だと思ってる始末
そうなったらもうただの倒錯
138:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:38:44.487 ID:VD5VNt9O0.net
>>133
儀式が中身を作るという部分は多分にある
143:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:41:46.292 ID:I/Hbp5TY0.net
>>138
儀式は中身を作らない
儀式によって中身があろうが無かろうがあるように見える、あるものとして扱われるだけだ
鰯の頭も信心から
まあそれはそれで効用はあるが
アンタッチャブルになるというひどいデメリットがある
そうやってゴミをゴミといえない雰囲気が形成されてしまう
151:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:44:46.633 ID:VD5VNt9O0.net
>>143
人の気持ちって様式による部分が大きいと思うがね。
135:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:37:08.307 ID:2J+It+Z0d.net
敬語を使われる側の老人どもが認めないから無理
136:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:38:30.902 ID:BD0d/aFd0.net
上下関係は差別
147:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:42:34.919 ID:sNsS4+AAM.net
>>136
そこまでは言わないよ
ただ社会的な上下関係が本当に人間の価値の上下を作ると思ってる人はいる
そういう人間の有害性に気付いたら辛いよ
141:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:40:31.974 ID:lTiBtPAK0.net
「敬語で堂々と話せばよくない?」で解決する問題だな
逆になぜため口くらいで議論が促進されると思うのか
155:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:47:17.898 ID:sNsS4+AAM.net
>>141
敬語そのものっていうより敬語とタメ口の使い分けが当たり前の社会で育つことによった生ずる精神的弊害を強調したい
144:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:41:57.770 ID:9POBuIAx0.net
尊敬する上司には敬語使えばいい
尊敬出来ない上司には敬語使わなければいい
しっぺ返し食らって尊敬出来るようになるか追い抜くか放置かの3択
飛び抜けた実力があれば問題ない
結局敬う為の言語は必要で敬語がなければ敬語に変わる丁寧語が必要になるだけ
でなければ喧嘩口調も許される事になる
161:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:48:56.755 ID:kybv7VJW0.net
>>144
わざわざタメ語で尊敬してませんアピールする部下は印象悪い
我が強くて社外でも同じことしてトラブル起こしそう

心配しなくてもクビ以外ないよ
146:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:42:32.371 ID:lTiBtPAK0.net
敬語で話す=オドオド話す、みたいな勝手なイメージで議論されてもね
それこそ非論理的なんだが
149:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:43:22.813 ID:cfmhbVzAa.net
相手の名前を呼ぶのは畏れ多いって文化があって主語が省略されるようになって代わりに敬語が発達したから敬語を廃するなら主語の徹底が必要になるかもね?
152:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:45:49.269 ID:I/Hbp5TY0.net
社会的な上下関係は身分の差ではなく役割の差
これを理解するのに敬語を廃止する必要は無い
自分に無関係な会社の社長に社長であるというだけで謙る必要性もメリットもないのになんでかヘコヘコしちゃうってのは
これも論理的に未成熟なだけだよ
157:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:47:23.549 ID:NIC3hyj30.net
欧米流でやりたいならアメリカで働けばいいんじゃないか?
日本を変えたい!とか言うなら政治家にでもなればいい
議論ごっこして頭良くなった気になって気持ちよくなりたいならここで存分にやれ
164:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:52:47.422 ID:q6EyBlfh0.net
敬語のお蔭でわずらわしい駆け引きがなくなる
英語圏だと超煩わしい政治的駆け引きをする
どちらが良いかは性格次第だけど
168:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:53:50.170 ID:sNsS4+AAM.net
>>164
自分が上の人間なら日本が都合いいな
169:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:54:10.513 ID:y9+coJzN0.net
まあ同じ上司相手でも敬語を使い分け、というのは辞めた方がいいな。
「俺、あんたみたいなの尊敬してねぇってのが事実だからよォ」といちいち必要もないのに
前置きしながらしゃべるようなもんで。
店員が不特定多数のお客をいちいち尊敬なんかしてないのは誰だって知っているが、自分
だけそんな風にされたらムカつくのも道理。
「じゃ客として尊敬されるようになればいいだけ」とか言われてなるほどそうですねと思う人は
実際にはほとんどおらんだろうし
170:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:54:49.918 ID:sNsS4+AAM.net
>>169
それは同意する
172:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:55:02.501 ID:I/Hbp5TY0.net
○○「おっちゃんこんにちは」
△△「おいおまえこの人××商事の社長さんやぞ」
○○「た、大変失礼いたしました!」

こういうの明らかにおかしい
水戸黄門かよ
175:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/08(日) 16:55:56.739 ID:vp02Q2ji0.net
>>172
あらそうですか。こんにちは
でいいよ
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1567921715
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