1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:52:07.572 ID:3tqUsX+tM.net
年とってるだけで威張ってる奴多すぎだろ
2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:54:10.284 ID:vyAJmnJB0.net
孔子に言え
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:54:24.423 ID:D79qXEPZ0.net
年功序列のいいところは、縁の下の力持ちがバカを見ないこと
成果主義だとエースは報われるけど縁の下の力持ちがバカを見る
んで世の中、縁の下の力持ちの方がずっと多い

ただし、年功序列の場合は全員がある程度ちゃんと仕事できる、するってことが前提になる
露骨に仕事しない奴が混じるとギスギスする


4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:55:17.614 ID:bJJI0che0.net
無能な俺らも将来が確約される素晴らしい制度じゃん
5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:55:44.175 ID:D79qXEPZ0.net
で、あと成果主義にしたら年功序列よりもっと不満だらけになる
まともに評価できないからだ
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:57:56.059 ID:TFbG2R4s0.net
>>5
目標を低く設定して達成達成ってのもやってるしな
実体のない粉飾決算みたいな成果を出してるやつもいる
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:56:32.004 ID:EDfUKmyLr.net
と言いながら自分が年取ったら手のひら返すよ
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:58:41.505 ID:+Rhs9sf30.net
有能な人間は無能になるまで出世する
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:59:21.695 ID:TFbG2R4s0.net
最近注目されているのが対価主義
給料に応じて大変な目にあってもらう 的な

同一労働同一賃金なんてのもそうだ
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 07:59:24.936 ID:D79qXEPZ0.net
どこの企業も成果主義に移行してるけど、ノウハウもないし評価能力もないのにどうやって運用するんだろうね
そら昇格、昇進の基準はもちろん定めるだろうけど、結局上司と上司の上の匙加減で決まるわけで
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:00:38.845 ID:TFbG2R4s0.net
成果主義でインチキな成績で給料上がったものへの経済制裁

能力があるから給料もらってるんだろ
だったらこれぐらいやれよ 的な
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:04:33.815 ID:TFbG2R4s0.net
対価主義だと、年功序列からだと老人に頑張ってもらうことになるんだけど
現実的には不可能

なので成果主義というワンクッションが必要だった

これからは対価主義 経済の基本原理
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:05:41.122 ID:D79qXEPZ0.net
できもせん成果主義やるとどうなるかっていうと、
仕事頑張ってるのに全く評価されん奴が多発するんだ
頑張ってる、っていうのは遅くまで会社に残るって意味じゃないぞ

・新しいサービスや商品開発を手掛ける
・大幅な業務改善をする
・大量の業務をほとんどミスなくこなす
・大量の業務を効率よくこなしてあんまり残業もしない
etc・・・・・

他にもいろいろあるが、こういう中で「会社が成果だと認めた」ものだけが評価されることになる
認めてないことはどんなに頑張ろうが評価ゼロ、会社には必要であってもね
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:07:30.843 ID:Jujk/ozB0.net
A「今これをやっておかないと後々大変なことになるぞ!」
B「でもそんな事やって給料上がるの?」
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:07:53.299 ID:TFbG2R4s0.net
認められようが認められないだろうが
報酬にみあった大変な目に合えばだれもが納得

いいだろ?対価主義
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:09:28.659 ID:TFbG2R4s0.net
〇認められようが認められまいが
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:09:09.113 ID:D79qXEPZ0.net
対価主義か

それって給料高くなった奴にしんどい仕事担当させて全然できなかったら給料下げるの?
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:10:14.110 ID:TFbG2R4s0.net
>>17
延々と上からかぶせられる

ギブアップ=退職

身丈にあった給料を目指すことになる
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:10:00.673 ID:oSnSK6F/0.net
成果主義にすると雑用を誰もやらなくなりそう
年功序列だとそもそも何もやらない人多いけど
20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:10:00.854 ID:Jv3O9FFg0.net
いるよ
責任が全部上にいくから
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:24:34.167 ID:3tqUsX+tM.net
>>20
年功序列じゃなくてもリーダーが責任負うのは当たり前でしょ
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:10:36.589 ID:uBVomAe90.net
無くして困るのは公務員だけという
23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:11:29.819 ID:Gck+6VtGp.net
後から出た人は色々得だからな
24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:11:37.955 ID:D79qXEPZ0.net
もっかい言うぞ

できもせん成果主義やると、バカを見る人間が多発して年功序列よりも不満だらけになる
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:17:07.040 ID:TFbG2R4s0.net
>>24
対価に応じた働きをしてれば不満はおきない

こいつより少ないからこいつより楽しよう 的な
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:27:07.711 ID:uBVomAe90.net
>>24
文句を言うのは無能な奴だけだよ

例えば仕事を頑張ってるのに評価されないとかほざいてるような無能
仕事は皆頑張ってやってるのだよ
そのうえで結果を出さなきゃ認めて貰えないのは当然のことだけど
努力を認めて貰えない!とか甘ったれたゆとり全力の阿呆もいるわけでなあ
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:14:43.232 ID:z5Pjb5JVH.net
雑用は外部に任せれば良いんじゃね
そういう会社とか
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:14:46.886 ID:TFbG2R4s0.net
それが今でいう働き方改革という形になって現実のものとなってる

安月給は早く帰って高給の管理職が穴埋めしてる

部門ごと全員退職ってケースもあるらしい
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:15:29.214 ID:0u/zsaOQ0.net
年功序列 男尊女卑だったから日本はうまく行ってたのにね
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:18:29.347 ID:04gGv+OCM.net
年功序列ありなら歳にだけものを言わせる老害を
無しなら成果を鼻にかけてふんぞり返る連中を
それぞれ処刑なりして人為淘汰すればよくね?w
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:18:59.525 ID:MX5ZqnXmd.net
うちは基本年功序列で、下位1割2割くらいの誰が見ても無能なやつだけその年功序列から外される感じ
本人も気がつくからやがて去る
なかなかバランス取れてると思う
無能なやつだけは捨てられるようにしとかんとだめだからな
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:26:57.057 ID:D79qXEPZ0.net
>>30
それきっと誰が見ても無能って仕事できないというより
仕事しない上に性格にも問題ありまくりでいない方がマシって人間だろうな
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:19:10.478 ID:EDfUKmyLr.net
頭いい上に体力もある外人増えてるのに成果主義にしたら日本人は追い込まれるよ
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:29:51.308 ID:EDfUKmyLr.net
コミュ力と運動能力は必要だな
無能ってこの2つが苦手じゃん
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:33:50.384 ID:D79qXEPZ0.net
まあ、確かに40代後半以降くらいで
全然仕事しない人脈もない人間性にも問題ある、でも年功序列で給料だけは高い
みたいな奴はいるからなあ

基本は年功序列でこういう奴だけクビにしろとまでは言わんが給料下げまくったらいい
日本の会社は給料下げないけどな
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:34:23.039 ID:n/YztL6I0.net
年功序列が嫌だって言ってる奴は物事の全体像が見えてない馬鹿なガキなんだろうな
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:35:35.533 ID:D79qXEPZ0.net
年功序列だと全員がある程度ちゃんと仕事できることが前提になる
成果主義だと評価する側が完璧な評価能力を持つ必要がある
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:38:25.300 ID:D79qXEPZ0.net
完璧に社員を評価できるなら成果主義でいいと思うけど
老害どもにそんなことできるとは思えん
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:44:25.058 ID:MX5ZqnXmd.net
>>40
その通り、正しい評価などできんよね
だから基本は年功序列でいくしかない
無能ややる気のないやつ、トラブル起こすような問題社員だけ排除できる風土ができていればそれで充分
あとはなあなあの年功序列でいい
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:59:31.372 ID:D79qXEPZ0.net
>>41
そうするしかないよね
基本年功序列でいくしかない
まともに社員を評価なんてできないんだから
42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:47:25.405 ID:znXG5Br/0.net
人間が査定する以上どうしても贔屓、評価する場所の違いが出てくる
自分が下っ端だから上に上がりたい欲求で評価制唱えてるんだろうけど
明らかに自分より年齢下で無能だと思ってるのに自分より評価されたらお前はどう思うよ
それが常識になるとまともにやってる奴はモチベ下がる結果クオリティ低い企業にしかならない
43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:51:46.579 ID:TFbG2R4s0.net
対価主義になってくよ
ずっと前からお上がそういう考えだから
働き方改革で実際そういうふうになってってる
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:54:09.238 ID:D79qXEPZ0.net
確かに対価主義になってきてるわ
給料高い奴に問答無用で仕事が振られてる
昔みたいに給料高いだけで何もしてない、みたいな存在が許されなくなってる
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 09:00:13.587 ID:TFbG2R4s0.net
>>44
そうそう

出世すれば左うちわっていう昭和の文化がもう通じなくなってる

サラリーマンの課長や部長レベルを出世という言葉が適切かわからんが
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:55:10.608 ID:eUJ6GOLz0.net
電話の応対や客のクレーム対応を誰もしなくなる。成果にならないから
とにかく仕事を取ってくる。生産数や数字が見えるものだけ増やす。
資格の勉強だけ頑張る。他人の分かりやすさや効率なんて知ったこっちゃない
時間かかる割には儲けにならない仕事は受け取らない。もしくは下に投げる
これが成果主義。上司も分かりやすい
46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 08:55:13.083 ID:ClJz1xON0.net
無能先輩が年功序列制のおかげで給料上がったせいで若手連中から嫌われだしたわ
49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 09:02:56.536 ID:D79qXEPZ0.net
仮に成果主義が機能しだすとしたら、評価する側も全員成果主義で出世した人間ばかりになってからだろうな
今はそうじゃない
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 09:04:50.845 ID:3/NPpQwqM.net
抜き取り検査みたいなもんで一部のダメなの交換するだけ
一々人事評価なんてしてられないから
51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 09:05:30.132 ID:TFbG2R4s0.net
年功でも成果でも、報酬に見合う仕事をする、仕事に見合う報酬をもらう、ってのがが大事だ

ただ自営とかじゃなく、リスク無しで仕事をしてるわけだから、その分は然るべきところに還元しないといけない
労働分配率ってのかな
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/17(日) 09:10:22.649 ID:eUJ6GOLz0.net
だからこその年功序列だよね
全員監視する必要なくて、駄目なの抜き取れば良いだけなんだから
加算方式じゃなく減点方式のが管理は楽。追い出し部屋や閑職、窓際が機能していればよい。ハラスメントじゃないんだよ
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1573944727
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