1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:32:49
なんか近年だと年功序列が諸悪の根源のように否定されてるけど
仮に実力主義だとしたら、ライバルである後輩や新入社員に先輩が丁寧に仕事を教えると思えない
終身雇用が崩壊して会社に対する忠誠心も無くなるわけだし、「自分がいかに稼ぐか」を考えなきゃならない

そうなったらいつか後輩に逆転されるのを恐れて、自分の技術を伝承しようとはとてもじゃないが思わないよな
「自分のやり方がきっと見つかるよ!」って適当こいてはぐらかす先輩の多い事多い事
2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:33:26
性善説で成り立つのであって、努力しなくても給料上がると思う人間が増えすぎた


3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:34:17
>>1
指導力も能力の一つとして評価され
指導力のある人間が能力に基づいた役職になるだけ
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:38:21
>>3
ピーターの法則となんか相性が悪い発言やなw(´・ω・`)
4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:35:08
年功序列なら階級制度と似通ったところがあって、先輩後輩という関係は仕事辞めない以上ずっと続くわけだし
管理職になってからの残業代による逆転現象は起こり得るにせよ、基本的に後輩が先輩を抜かして居場所を奪うなんてことは少ない
だったら先輩も少しでも自分の仕事をスムーズにこなせるように丁寧に仕事を後輩に教えるし
5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:36:24
そもそも能力主義の世界で自分の事しか考えず新人の指導育成をせずに会社の利益を害する人間が評価されるわけないだろ
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:39:42.818 ID:LozKo0c60.net
>>3
>>5
こういう今の糞みたいな社会を肯定する馬鹿が一番たちが悪い
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:41:41.700 ID:9OPO4BXs0.net
>>5
なんで一社員が会社のこと考えなきゃいけないの
会社にとっては実力主義なんだから少しでも利益あげる社員が欲しいわけで
そいつが丁寧に後輩に仕事教えるかどうか?なんて判断基準にしないだろ
「教育手当」みたいなもんがあるなら話は別だが、仮にそれで出来る社員を叱咤するなら余計なお世話もいいところだよな
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:38:16
年功序列は無能の為の制度で有能からすればクソだろ
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:39:09.547 ID:LozKo0c60.net
>>6
有能と無能のどっちが多いと思ってるんだ?
つまり実力主義は少数派の意見が通る糞社会だぞ
13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:41:11.266 ID:sIT72dlGM.net
>>10
糞会社って何の話をしてんの?
お前独りで頭の中で会話してるのをそのまま俺にレスするなよ無能
20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:44:29.367 ID:9OPO4BXs0.net
>>6
言っても日本人の7~8割は無能なわけで
彼らで経済を回さなきゃいけないんだから、安心して仕事ができる環境を整えるのはごく自然な流れじゃね?
23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:46:15.815 ID:sIT72dlGM.net
>>20
不満だらけだから安心は無いと思う
おっさんで無能だから転職なんて出来ないからその場に居続けてるだけだろうし
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:38:35
ほんとそれ
安心して仕事が出来るって点では年功序列に勝るものはない

今の世の中は実力主義なんて言ってるが
それって要は自然界の動物と同レベルなわけだからな
人間社会で言えば北斗の拳の世界みたいなもん
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:38:51.738 ID:/nHZZBsJ0.net
イキった無能ほど可哀想なものはないよな
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:39:32.233 ID:YH8AHiyOd.net
うちの会社は未だ年功序列だが
能力がなく長年同じ部署に居座ってるだけのおっさんが新人に怒鳴り散らして何人も辞めさせてて厄介者扱い
それでも年功序列だし簡単にクビに出来ない上にどの部署も欲しがらないからそこに置くしかない
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:41:59.114 ID:vgSA53Ux0.net
経済成長と
若い年齢層が過剰にいて成り立つのであって
今は崩壊したネズミ講
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:42:34.754 ID:vgSA53Ux0.net
最強の制度っていっても
今70~90くらいの逃げられたやつにとって最強であって
もう崩壊したから40代50代でも解雇ラッシュ
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:42:44.368 ID:zK4lsLHv0.net
>>1
どれだけ君の周りは無能なんだ?(´・ω・`)

それともブルックスの法則みたいに君は足手まといなんかな?(´・ω・`)
24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:46:42.401 ID:9OPO4BXs0.net
>>17
俺は別に「年功序列にしろ!」といってるわけじゃないし好きで崩壊した制度とも思ってない
ただ「最強の人事制度だな」って思ってるだけだよ
労働者層が年々減ってる現代日本じゃもう無理だろうしね
ただうまい事やってたなぁと
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:43:49.940 ID:WIYpWBBJ0.net
年功序列×終身雇用制な
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:44:14.371 ID:zK4lsLHv0.net
人事が人材の管理をできていないだけで

それを年功序列云々のはなしに拡張するのは間違ってる(´・ω・`)
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:44:32.819 ID:sIT72dlGM.net
年功序列は能力が無い人達は残業大好きな無能さんになる
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:45:15.660 ID:zK4lsLHv0.net
経営工学 なんていう学問もある(´・ω・`)
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:47:17.231 ID:vgSA53Ux0.net
能力のピークで金をもらわず
さぼっているほうが金がもらえる
これって能力ある人を潰しても問題ないってことだから
利権だけで食える公務員と大企業しか維持できないんだよな

あくまで末端の労働者として昇級できない人がいる
給料が安い理由は採用口が違うだけ
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:47:28.288 ID:sIT72dlGM.net
超有能が1%でその人達が俺らを生かさず殺さずで経済を回してる
無能はニコニコしながら低賃金で時間外労働をする
36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:52:39.108 ID:9OPO4BXs0.net
>>26
その無能を守ってくれたのが今までの終身雇用の年功序列制度だったわけで
それを無能だらけのネットユーザーが否定するのがよくわからんのよね
必ず職場にいるどうしようもないおっさんが家族持って車持って家持てたのも終身雇用のおかげ
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:55:34
>>36
その守られてた無能達やそのどうしようもないおっさんを俺は守ってくれてありがとうなんて思ってないぞ?
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:47:38.712 ID:zK4lsLHv0.net
>>1のいる会社の人事査定と人材管理はいったいだれがやってるん?(´・ω・`)
33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:50:42.959 ID:9OPO4BXs0.net
>>27
俺は今はニートで4月から公務員だけど
前に働いてた会社は人事は営業所の業務の係長がやってたな
俺は自分が無能の自覚が早いうちからあったから、営業辞めて公務員に転職することにしたし
ただ金払いは良かったね、先輩は何も教えてくれなかった
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:49:00.249 ID:1o2hm2DL0.net
能力主義は無能減るけど忠誠心も無くなるからなぁ
ヘッドハントで簡単に情報+人材抜かれるとかヤバい
どっちも穴があるわ難しい
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:51:02.761 ID:zK4lsLHv0.net
>>29
情報があっても無能はその情報を使いこなせないよ?(´・ω・`)
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:49:14.899 ID:sLof/4PHa.net
実力主義が威力を発揮するのは主に先駆者のいない分野だろう
だって既に分かってることなら先駆者に教えてもらった方が効率がいいもの
そういう意味では年功序列は新しい物を生み出さない業界では効果的かもな
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:49:56.007 ID:O1D4Oeq20.net
教育費や住宅費用などを、行政が出してくれる他の国と違って
日本は年功序列で昇給する高い賃金が、その代わりになってきたんだよ

年功序列の崩壊、非正規雇用の増加という問題だって、
「じゃあ代わりに非正規の人々への生活や家族への支援を国が出しましょう」
となれば、日本の未来は一気に明るくなる訳なんだけどね

社会保障の在り方をいっぺんさせるから、すぐにはできないかもしれないけど
32:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:50:14.090 ID:W/SX4odS0.net
なあよく考えてみろ
昔は大学にもいかない、意味のわからん風習でそだってきた老害でも
それなりの稼ぎをえて、結婚して、子供残して、
子供がFラン大だの行っても大人しく金だしてニートしても涙をのんで耐えている

それができるのが年功序列終身雇用だぞ
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:52:04.548 ID:tKYnB+JY0.net
まぁ年功序列のメリットなんてバブル期にはクソほど語られてたからな
バブル崩壊と失われた30年で一気に消えた意見だが
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:53:25.774 ID:qLgjWUScd.net
とりあえずこの手の問題について語ろうとする奴はロナルド・ドーアは必読な
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:54:28.375 ID:hy2YfGhC0.net
>>1
外資はノウハウ継承しない無能ベテランは
チームワークなしと見なされてマイナス査定、減給、最悪クビ
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:58:49
>>38
ブルックスの法則みたいなこともあるから

人事管理者が通常は引き継ぎまで考えてあるぞ?(´・ω・`)
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:55:27
結果的にシンガポールにも一人当たりGDPで負けてる現実があるわけだし
アジアの中でももう負けちゃってるんだよね
早めに自分が無能って気付いて行動に移した方が絶対いいよ
43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:58:02
>>39
あるわけだしってGDPの話を出してどうしたんだ
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:56:08
どちらの制度にしても結局は社会がしっかりしてるほど成果は出るんだよ
年功序列ならずっと働かせてくれる会社のために頑張ろうと思えること
成果主義なら社会が公正に成果を評価してくれていると思えること
どちらの制度にせよそうした思いが社員の多くに欠けている場合、会社か社会に何らかの歪みがある
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 17:59:54
よく分からないんだけど>>1は1%の超有能な部類の人なのか
52:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:03:45
>>45
いや、俺は無能
社会人になって1週間で自覚した
だから年功序列で、終身雇用で働ける職場を探した結果、今年なんとか公務員に漕ぎついた
結局役所で働きたがる奴は皆そう
65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:16:57
なんかねらーって全員無能のくせに成果主義を信奉するよな
頭おかしいのか?
それとも自分には秘められた力があると考えているとか?
マウント取って悦に入るのもいいけど自分を客観的に見つめ直せよ
72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:23:55
>>65
そうそれ
これまでは終身雇用制度と年功序列が無能を守ってくれていた
無能がこれを否定するのがちょっと理解できないんだよな
75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:27:55
>>72
自分より無能なやつに対してマウントを取りたいからってだけでしょうな
まあ俺に関しては無能の度が高すぎるから年功序列社会ですら生きていけないんだけどさ
78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:29:05
>>72
今の社会は、新卒で入った一握りの社員と、その他大勢の非正規雇用

こういう構造だからダメって話
その他大勢の非正規雇用だって、好きで非正規やっている訳じゃない人が大勢いる
一握りの新卒で入った正社員にばかり心身の負担がのしかかって体調を崩す人も見て来た

正社員で入って年功序列の制度の中でのんびりと仕事しながら、時には秘密の職場内恋愛
を育んで社内結婚するカップルもいるような会社人生が当たり前だと思ってもらっちゃ困る
74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:27:23.289 ID:sIT72dlGM.net
>>72
このスレに無能はお前だけだぞ^^
71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:23:54
前に会社は、年功序列がガチガチな会社だった
年功序列の制度が極端だと、なんでダメかというのも見て来た
どの入り口から入社して来たかが大事だから、中途で入ってきた人は
ずっと契約社員のままなんてことが起こる訳
こういう極端な会社って、珍しくないんじゃないかなぁ
80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:29:20
まず無能だ無能だなんて言葉が飛び交う時点でその社会は無能なのよ
人はモチベーションがなければ上を目指すことはできないのだから
仕事にも金にも興味ないのに罵られても尚会社のために頑張るやつとかまずいないだろ?
つまり仕事への愛か会社上司への愛がない職場で頑張る人なんてそうそういないのよ
不況なら尚更な
82:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:31:21
年功序列は日本が作ったというよりは中国の儒教の影響なんだけどな
86:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:37:04.186 ID:0UfX0/cU0.net
最近の文系バカ系経営者がいろんな知的財産ぶっ壊してたの見てたらな。
89:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/02/08(土) 18:38:21.047 ID:sLof/4PHa.net
無能無能と言うが日本は平均IQだけ見ると有能が多い国のはず
つまり育て方が悪いんだよ
まず我々は皆のモチベーションを上げられる社会を作るべきではないのか?
無能でもいいから終身雇用なんて低いモチベーションから生み出される考えは捨ててさ
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1581150769
人気サイト更新情報
人気記事ランキング
人気記事ランキングを全て表示する