1:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:10:48 fco
生まれるとは思えない
2:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:11:21 fco
でも地球で同じことが起こったという事実がある
3:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:11:45 pYz
蚊が卵産みに来てボウフラが誕生するぞ


4:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:12:17 fco
>>3
他の生物は入れないようにしてる
5:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:13:37 nlE
L.C.Lが出来る
6:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:14:02 3lQ
>>5
マ?
中でも呼吸できる?
7:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:14:15 fco
海で生物が誕生するって実質こういうことだよな
9:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:14:43 lh3
完全に密閉されてたらおらんね
10:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:14:57 JQD
子供のころ動物園のお猿さんの檻で
いづれこの猿から人間生まれる時どうするんやろ…
って心配してたわ
11:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:15:02 VJZ
水は地球に衝突した隕石に乗って他の星からやってきたんやで
つまりそういうことや
12:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:15:14 fco
>>11
どういうことや
13:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:16:31 o4E
>>11
隕石というか彗星やろ
彗星は基本氷の塊やし
15:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:17:37 161
>>13
ま?
19:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:21:52 o4E
>>15
ほんまやで
宇宙て以外に氷が多いんやで
まぁ理論上ではあるもののオールトの雲というとこがあるんや
そこの氷がなにかの反動で飛び出して塵やら巻き込んで出来るのが彗星ちゅうことやね
14:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:17:29 37G
>>11
生物の起源宇宙由来説?
39:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:32:23 e86
>>14
パンスペルミア説と言うんやで
16:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:19:10 fco
地球で一番最初に何もない状態から生物が生まれたってことは、巨大水槽でも生物が生まれるはず
18:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:20:55 37G
>>16
隕石に付着して飛来した説もあるで
22:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:22:07 fco
>>18
そうやとしても、元の生物は水の中で突然うまれたわけやろ?
17:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:20:46 KMr
やってみればいいじゃん
20:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:22:03 Sez
こわい
21:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:22:06 v0y
DNAがあーだこーだ
23:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:22:12 2lo
よくわからんけど地球の話?
プランクトンがおったんちゃうの?
26:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:23:02 fco
>>23
そのプランクトンというか最初の生物は、どうやって発生したんやって話
28:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:25:06 2lo
>>26
地球が造られる時に岩のとこにいたんじゃないの
25:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:22:43 UZS
書記の生物はRNAだけやろ
27:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:24:10 Uct


この動画の9分あたりで説明されてる
29:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:26:58 o4E
確かどっかの研究者?が南極にそれはそれは遙か昔に落ちた火星から来た隕石を取り出して電子顕微鏡で観察したら夥しい数の微生物のようなものがいたゆうの見たことあるわ
否定されたみたいことゆうてたけど確かに微生物がウヨウヨいるようには見えた
んでもしかしたら地球の生物は火星由来かもね
とかなんとか
30:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:28:06 iRU
火星はかつて地球みたいな星だったって聞いたことある
31:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:28:08 7gP
こちゃこちゃ云うとらんでまんまイッチがやってみればええやんかと
32:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:28:11 fco
意外と原始生命とやらは簡単に生まれるんか
33:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:29:17 7gP
夏休みだとかの研究にして何もないまま先生に見せたら怒られそうやけどな…
34:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:29:24 kqQ
悲報
イッチやりもしない仮説提唱する
37:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:30:58 fco
>>34
スレタイは思考実験みたいなものやから勘弁してくれ
40:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:33:49 kqQ
>>37
マジレスすると10万分の1以下の確率は実質0%とされるがそれ以下の確率で原始の生命は誕生してる
バラバラに分解した腕時計を25m?プールに落として水流だけで元どおりになるくらいの確率
45:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:36:11 fco
>>40
やっぱ物凄いミラクルの連続で誕生するんやろな
48:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:36:41 e86
>>40
この例えすこ
35:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:29:27 PaQ
何億年単位、何億?単位でやってりゃ可能性あるで
38:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:32:05 fco
>>35
それで実際生物生まれとるもんな
41:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:35:01 o4E
因みに火星から来た隕石にいた微生物らしきものゆうのはこれや
ワイが見たときはもう一枚ウヨウヨいるように見えた画像もあったけど見当たらんかったわ

44:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:36:07 e86
>>41
左下の方ウイルスを顕微鏡で見たときにそっくりやね
42:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:35:30 2a9
宇宙全体より広くて深いもの
それは一人の人間の心
43:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:35:49 Djm
すさまじく小さな確率を膨大な空間と時間で積み上げて生まれた生命

その最先端でワイらはおんJをしてるんやで
45:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:36:11 fco
>>43
虚しくなるからやめろ
49:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:36:57 Djm
>>45
え?ワイらのくだらないやりとりにさえ宇宙の神秘感じるやろ?
50:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:37:44 fco
>>49
ポジティブやなww見習うわ
51:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:39:03 2a9
原始の自然もスゴいがもっとスゴいのは実は
寿司に醤油点けて食ってることや
52:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:39:21 o4E
たぶんあったわ
これや
ちいさいかもしれんけど

53:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:40:38 e86
>>52
サンゴとかホヤみたいやな
54:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:40:46 fco
>>52
イモムシみたいなやつがうじゃうじゃいるな
56:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:41:44 Djm
鉱物かもしれんけど何かしら形をとるというのがおもろいわね
57:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:41:50 yPE
同窓会には行けません
今、水槽にいます
58:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:42:16 Djm
>>57
昔の同級生とかいう植え付けられた存在しない記憶……
59:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:42:33 L79
雷落とせ
61:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:42:58 Djm
>>59
結構重要なファクターかも
60:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:42:49 kqQ
宇宙には光でさえ一周するのに数年かかるほどデカイ星があるという話を読んだ時わくわくしたもんやが最近はそういう話もなんや下火でつまらんな
62:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:43:00 e86
パンスペルミア説
地球外から生命の起源が飛来した

仮にこの通りだとして生命の起源が飛来する前にどこでどうやって発生した?って感じやね
66:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:44:33 fco
>>62
そうそう
どこで生まれてようが、どんな奇跡が起こったら生命なんて生まれるんやっていう疑問は解決されない
65:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:44:29 Djm
>>62
水素と炭素を何億年もまぜまぜしてたら1/何億年×∞混ぜ混ぜくらいの確率で生命生まれるんちゃう?

イッチの水槽仮説やな
68:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:45:02 fco
>>65
そういうことやで
69:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:45:18 e86
>>65
量子力学の壁に∞回ぶつかってたらいつかすり抜けるみたいなのと似てるな
63:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:43:15 o4E
アランヒルズ84001で検索すれば色々出てくるで
ワイらがもし火星由来やったら火星についたらただいませなあかんな
71:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:46:00 Djm
で問題は水素と炭素みたいな元素はどこからくるのという話や

結局起源の問題は尽きない
75:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:47:09 e86
>>71
宇宙はデカいんやから炭素の塊みたいな星もあるんやろな(思考停止)
80:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:48:31 aa8
>>71
ホイルというイギリスの学者が解決させたで
ビックバンの命名者でアンチビックバン学者や
84:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:51:16 Djm
>>80
サンガツ
あとで調べよ
82:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:49:05 fco
>>71
変な例えかもしれんけど、パソコンがどうやってできるのかっていう疑問とパソコンの材料がどうやってできるかっていう疑問は根本的にちがうやろ
85:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:52:26 Djm
>>82
イッチはまず物質が存在していることは前提としてその由来は問わず
その物質がただ漫然とあるのではなく生命という複雑な秩序がどう生まれたかを問うわけやね

やっぱねるねるねるねやろ
87:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:55:16 fco
>>85
そうや
ねるねるねるねっていうのは、水槽をかき回してたらたまたま生命誕生したっていうこと?
89:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:55:50 Djm
>>87
せやね

物質にエネルギーを与え続けるという意味でもある
90:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:56:55 fco
>>89
運動エネルギー与えてるもんな
73:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:46:37 Uct
元素はビッグバンの時の核融合なんちゃう
78:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:48:18 Djm
???「この壁画はテコンドーの達人同士の組手がビッグバンを発生させる瞬間だ」

ありがとう兄さん
83:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:51:00 kqQ
生命誕生も謎やけど何のなかったはずの虚無空間に宇宙か生まれたあとなんであんなにも無数の岩みたいな星かゴロゴロあるんや?
86:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:53:41 e86
>>83
ないといけんのかもな
88:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:55:18 Djm
たぶん錬金術のおかげや

錬金術のゲームでは材料を鍋に入れて混ぜてたらいろいろできた
91:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:57:30 Djm
日光当てるのもかきまぜてるようなもんや
92:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:57:36 e86
生命と思ってたらほとんど物質の化学反応の連続の集合体やった
結局全部物質やった
なんてオチはどうやろ
93:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:58:46 Djm
>>92
生命が化学反応の集合体なのは観測的事実やろ

ただその物質的レイヤーの上かどこかで生じる物質に還元しえないプロセスをどう考えるかやな
95:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:00:00 fco
>>92
実際生物の定義は人間が作ったものやから、ただの複雑な物体ともいえる
94:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)03:59:11 21W
この長い歴史を経ておんJ民が生まれたと思うと感慨深いな
96:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:00:11 kqQ
>>94
自然淘汰対象やで
97:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:00:49 e86
【悲報】ワイ、物質やった
98:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:01:20 fco
>>97
逆に物質じゃなかったらなんやねん
102:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:01:58 e86
>>98
ワイの脳は宇宙や
99:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:01:25 Djm
複雑さという物質に還元しえないものを生命と呼ぶかどうかや
105:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:03:22 e86
結局よくわからんけど今日の夕飯もうまいとええな
106:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:03:36 Djm
生命という定性的なものへの質的変化を考えずに
単に複雑性が高まっていく定量的な事象とだけと考えたら

とりあえずそこにあるものにエネルギーを与え続けると
どんどん複雑性が上がるというのはとても納得のいく話

あとはどこまでいったら生命かやな
107:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:03:47 kqQ
ヒトゲノムやっけ
あれ全部解析できたらわかるんじゃね知らんけど
108:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:05:01 fco
水がある星が見つかると皆生物おるんちゃうかって期待するけど、実際生物が生まれる条件満たしてても生物がおる確率なんてほんのちょっとしかないんやろなって思う
110:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:06:58 e86
>>108
カリストに期待やな
生きて活動してるかはさておき
氷の下の水となれば保存が効くと思うで
111:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:09:55 fco
>>110
生まれるだけでなく、長時間生命が存在してないと人間に見つからないってことを考えると、ますます地球外生命体が見つからんような気がしてきた
113:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:11:22 e86
>>111
もうあれや
創ろう
114:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:12:17 fco
>>113
じゃあ巨大水槽に栄養いれて日光に当ててみよか
116:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:14:15 e86
>>114
原点に帰るんやね
109:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:05:40 Djm
火星「俺自身が生命体になることだ」
112:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:10:27 e86
地球外生命探索マン「この星の水の中に微生物いたでまた見に行こうや」

5年後
「ワイの皮膚の常在菌に変わっとるやないか~いww」
114:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:12:17 fco
>>112
実際に起こりそうw
115:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:13:46 e86
スターシード計画

①宇宙の特定の星に生命体や繁殖力のある植物を適当にばら撒く
②あとはうまくやってくれや
117:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:16:10 fco
ワイはそろそろ落ちるわ
皆つきあってくれてありがとう
119:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:27:24 ErM
>>1
壁に何度も当たってたら天文学的な確率ですり抜けるで
120:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:27:30 e86
10億年前エウロペ人「他の星に生命体おらんかな~おったらどうしよワクワクやな」
西暦2020年地球人「エウロペに生命体おるんかな?ワクワクすっぞ」
2020年エウロペ人「」
2020年地球人「う~ん何もおらんかったw」
121:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:28:11 ErM
>>120
光の速度の遅れがあるで
124:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:32:45 Og6
火の鳥では主人公が勝手に不死にされた挙げ句スレタイの方法で生物再生させる生き地獄に落とされたゾ
126:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:34:30 e86
>>124
はぇ~まだ読んどらん
命題が既におもろいな
129:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:35:53 e86
>>126
命題の使い方が変バカ丸出し
134:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:58:25 Og6
>>126
勝手に不死にされる→生物が死に絶えた地球に1人残され独学で生物を作ろうとするも悉く失敗、愛する者にも先立たれ絶望→海に栄養元いれて生物の誕生の再現しかないって気付いた時の絶望感よ
127:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:34:37 ErM
スレタイに足りない視点は

「自らを構築しようとするもの」が生まれたらどんどん自らを構築していくってことや
128:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:35:22 ErM
氷の結晶なんかと似た仕組みなんだよな
結晶化現象よりさらに進んだというべきか

それが生命現象
130:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:36:31 e86
生命(物質(現象))これもぅ
131:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:37:40 ErM
格差が進むのとよく似てる

自らを構成しようとする仕組みが生命で、
そうしない非生命と比べると生命のほうはどんどん自らを構成していく

より良く儲けようとしてどんどんスキルや資金を得ていった人間と
そうでない人間との違いみたいなもんや
132:名無しさん@おーぷん:20/05/30(土)04:38:50 ErM
だから一度自分自身を構築する仕組みのモノが生まれたらそれがさらに構築されていくのは半ば自然なことなんだよ
引用元:http://open2ch.net/
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