1:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:56:24 Khh
ハッとしたわ、確かに前よりも酷くなってるし、好きな本すら集中して読めなくなってるンゴ
2:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:56:33 Khh
やばいでしょコレ
3:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:57:02 NHR
おんjのようにや


4:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:57:20 Khh
>>3
おんJは回避先やな
5:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:57:38 btb
どんどん低いところに流されてるのを日々実感しながらも何もできないわ
7:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:58:04 Khh
>>5
わかる
10:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:58:56 btb
>>7
あ、今ダメになってるなあって体感しつつもそんな自分を嫌いになれずに沈んでいくんや
6:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:57:52 Yt4
底無し沼のようやな
8:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:58:22 Khh
>>6
ほんとそれな、這い上がる努力をせなあかん
9:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:58:54 gDH
じゃあおんjやめるか?
15:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:59:57 aNL
>>9
おんJやめたら退屈で死んじゃうよォ!
12:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:59:22 Khh
>>9
辞められへん
19:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:00:22 gDH
>>12
なんでじゃ
11:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:59:10 Khh
ちなみに怠け癖の主な原因は回避って呼ばれるんや(例として先延ばし等がある)
大体の場合は不安感が原因らしい
13:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:59:30 Sel
分かる
会社のトイレでスマホやめられんわ
14:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)15:59:56 Khh
>>13
癖付けが行われるからな
16:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:00:02 btb
引っ越し3日前なのに何もできない
18:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:00:20 aNL
>>16
言うてまだへーきやろ
29:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:01:52 btb
>>18
電気と水道とガスは頑張って電話したわ
ほめて
30:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:02:06 aNL
>>29
えらいっ!
17:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:00:18 qIC
逃げ癖も併発してるで
21:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:00:43 Khh
>>17
これ
20:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:00:36 Khh
ちょっと難しい話になると、人間の癖は無意識のうちにより強く、強化されていくんや
25:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:01:07 aNL
>>20
ソースは?
32:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:02:31 Khh
33:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:04:08 jKd
>>32
車屋が新車買わせるために、壊れてもない車を壊れてる言うのと同じやで
34:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:04:47 btb
>>33
ガソスタで給油するたびにタイヤの交換せまられるのと同じやな
37:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:05:32 aNL
>>32
こんな一カウンセリング団体の記事をうのみにはできんわ
2分の無駄遣いや
40:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:06:20 jKd
>>37
まず怠惰なやつに読ませるような文じゃないよな
なんやねんこの長文
39:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:06:10 Khh
>>37
ええ…
心理学の知識に基づいてると思うぞ
23:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:00:56 Khh
逃げやすく、怠けやすくなっていく
28:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:01:36 jKd
嘘やで
強化はされません!
みなさん安心してください
31:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:02:23 8QR
確かに一時期1日ごとに目標決めて行動してたときはイキイキしてたわ
めんどくて戻ったけど
35:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:05:11 Khh
主な原因の1つとしては強過ぎる不安感があるらしい
抗不安薬等の投薬治療やカウンセリングによる心理療法なんかが代表的らしい、もしくは楽しい事をやって精神を落ち着けるとええかもしれん、読書とか軽い運動とか
41:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:06:46 gDH
>>35
高校の時現実逃避で読書してたけどそれ以外のこと出来なかったわ
43:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:07:56 Khh
>>41
それは本格的な治療が必要やったんやないか、気分を高めたり精神的に落ち着かせる為に逃避先の行動も強化されるぞ、それがゲーム依存症やネット依存症のからくりや
46:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:09:39 gDH
>>43
そうなのか
自発的に動くということが何一つできなかった
今一番やらなきゃいけないんだけどな
49:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:11:11 Khh
>>46
お大事にやで…
~しなきゃいけないと思うと不安感が強化されるから心療内科で薬を貰えれば楽になれる!って感じで思ってみるとええかもしれん
52:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:12:12 ejP
>>49
心療内科系の薬って辛くないか?
副作用がキツすぎる
55:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:13:19 Khh
>>52
副作用がキツくても治療の為に飲むしか無い場合もあるからな…キツイ所や…
42:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:07:28 btb
ワイは不安とか鬱とかじゃなく健康的に怠惰なだけと胸を張って言えるわ
44:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:08:18 ejP
>>42
その怠惰が悪い方向に向きまくると結果的に不安や鬱に繋がるんやで
45:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:09:12 Khh
>>42
不安感が薄い怠け癖を治すにはとりあえず行動を起こすしか無いな、作業興奮を無意識のうちに学習すると怠け癖が緩和されるかもしれへん
47:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:09:49 Khh
ワイは不安障害やと思う、PCに向き合ってゲロ吐きかけてるよ
69:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:20:17 GVi
怠ける→その状態がスタンダードになる
さらに怠ける→スタンダードになる
さらにさらに
さらにさらにさらに
70:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:20:56 Khh
>>69
これなんだよな、ギリギリで課題を終わらせたりしてたのが遂に課題すらしなくなる感じ
74:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:22:49 jKd
>>70
これは正常やろ
課題って努力のわりに報酬がなさすぎるもん
永遠にやりたくならないのが普通やで
そもそも社畜訓練のために生まれたようなもんやで課題とか宿題って
71:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:21:32 CRV
筋トレはいいぞ
ニートもやった方がいい
73:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:22:16 Khh
>>71
最近やってなかったンゴ…
77:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:24:19 ILO
ワオも最近3行以上のレス読めなくなった
79:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:24:52 Khh
>>77
集中力というより集中しない習慣が付くという感じやな
78:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:24:19 NHR
やっぱりおんjやんなくてよくね?
80:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:25:45 Khh
>>78
おんJなんで辞められへんのやろな
81:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:26:00 jKd
我慢して課題や宿題に取り組める奴はたしかに見習うべきやで
その自己洗脳できるところとかな

でもな、自己洗脳や感情のコントロールの前に、ほんまにそれをやる意味があるか、やった先にちゃんと報酬があるかというのを見極めないと、ほんまに社畜まっしぐらや
自己洗脳で自己の利益をないがしろにして他人のために生きることになる
84:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:27:14 CRV
ちなみに習慣化するには3週間やらないとダメらしい
85:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:27:52 Khh
>>84
はぇ~…
悪習を治すにも3週間異常は頑張らなあかんな…
86:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:28:19 Yt4
一番の敵は自分自身や
そういうスレ
87:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:28:38 Khh
>>86
せやな…
88:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:29:33 ejP
習慣化するにもその最初の一歩が果てしなく辛いんだけどな…
89:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:30:00 Khh
>>88
1番辛いのが最初の1歩かもしれへんな
91:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:31:23 jKd
イッチは、無理して自分を律することを勧めてるだけ
でも無理してるからいつか崩壊するねん
これは間違いない

ワイは無理せず、ちゃんと報酬を追って努力するという極めて人間的で現実的な理論を話してるからな

ワイとイッチの間には高い壁で隔たれている
壁の向こう側、上で待ってる
92:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:32:58 ejP
>>91
まぁある一種の自己防衛反応でもあるンゴね
95:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:36:33 Khh
>>91
ワイは別に無理して自分を律しろとか言ってへんのやけど、ただ怠け癖の原因について話してただけや
98:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:39:33 jKd
>>95
怠け癖って呼び方がすでにマイナスやん
そこには治すべきものっていうメッセージが隠れとる
怠け癖は正常やで
だから自分を変えるより、環境を変えたら、そいつは変わらなくてもまるっきり行動が変わったりする
103:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:43:51 Khh
>>98
ワイは別に怠け癖が悪いとは言ってへんで、それ自体はネガティブな物ではあるけど
あとニキが想定してるのは多分適応障害的な物やと思う、回避行動をして癖付いた怠け癖とはちょっと違うんや
105:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:46:29 ejP
>>103
回避行動ってよりは先延ばし癖の方が当てはまらんか?
106:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:47:07 Khh
>>105
先延ばしを回避行動って言うんやないっけ?
104:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:46:21 Khh
特定のストレッサーから逃げる為に異様な程不安感を示すのと、ずっと逃げ続けて習慣化した回避行動って話や、わかりにくい説明かもしれへんけど
107:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:49:40 jzU
昨日のスレやったかイチローがええこと言うとったな
109:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:51:19 Khh
>>107
イチローは人間的にも野球選手的にもすごく良い人やけど成功者の発言をワイみたいなメンヘラが鵜呑みにするのは危険やと思う、いきなりめちゃくちゃ言ってすまんな
108:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:51:00 ejP
回避行動
( かいひこうどう )
社会恐怖の特徴的な症状の一つで、人前で恥をかいたり、恥ずかしい思いをすることを恐れるあまり、そのようなことがおこりそうな状況、例えば会議やパーティーに参加することなどを避ける行為のこと。
111:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:52:53 Khh
>>108
せやから、やらなきゃいけない事に対して不安を覚える(タスクをやる事自体に恐怖を覚える)→ギリギリまで先延ばしてタスクを行うというのを避けるという感じや
110:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:51:54 ejP
てことやからワイは宿題とかの案件とかの先延ばしの方だと思って話してたんやが
112:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:55:57 Khh
ずーーーっと宿題とかをやらないでいるとあの課題は物凄く難しい物じゃないか…とか量が半端なくてやったらキツイんじゃ無いか…って思って不安が強化されるやろ?それから逃げる為に回避を行い続ける、悪循環や
115:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:58:34 ejP
>>112
先延ばしのwiki見れば分かるけどそれは回避行動ってより先延ばし(PCN症候群)の方が当てはまってるぞ
117:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:00:42 Khh
>>115
なるほど、PCN症候群については詳しく知らんかったわ、不安な物事を回避するっていう点では同じやから回避行動やと括って考えてたわ
113:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:57:06 koA
ワイの経験上ガチで必要なことは怠けたりせんし別にええやろ
114:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:57:29 Khh
>>113
ワイは怠けたぞ
116:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)16:59:38 koA
>>114
それ多分大したことじゃないと脳が判断しとんねん
実際怠けやすい宿題や課題は別にやらんでも問題ないしな
118:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:01:28 Khh
>>116
いや脳は物凄い危険な物だと判断してるで、ゲロ吐きそうになるほど闘争と逃避反応起きるし
119:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:03:10 ejP
>>118
子供の頃や学生の頃に怠けることによって受けた不利益が自身にとって大したことではないと感じるとあかんのかもしれんな
それによって怠けることに対しての忌避感が薄れてしまうのかもしれん
120:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:05:02 Khh
>>119
怠ける事に対する忌避感が薄れるのも問題やけど、PCN症候群とか病的な状況に陥る人はむしろ忌避感を抱きまくってそうやわ、不安感が強過ぎて発症する訳やし
121:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:07:03 ejP
>>120
怠けることが常習化してしまった先に不安や鬱が併発するってことやろ?ワイが言ってるのは怠け癖が常習化する理由や
122:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:08:50 Khh
>>121
うーん、怠け癖が常習化するのはさっきもいったように癖付け、つまりは強化やと思うな
で怠け癖がなんで起きるのかっていうと病的な不安があるからや、順序が逆やな
124:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:13:35 ejP
>>122
ふーむ、イッチの言っとることとワイの言ってることは出発点が違う感じやな
ワイの言ってる怠け癖は例えば宿題というものから逃げて楽なことに逃避するという感じに言っとるんやが
イッチは宿題というものをやり遂げるのが困難で保護者からの叱咤などの恐れからの逃避って感じで言っとるかな?
125:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:18:49 Khh
>>124
本質的には同じやと思うんやけどな…
逃避し続けると不安が高まる、逃避癖は強化されてより強い癖になっていくっていう話や
128:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:20:04 ejP
>>125
終着点は同じやろうな
出発点が違うだけや
130:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:21:32 Khh
>>128
うん、確かにちょっと違うな
不安障害が先延ばしの原因にはなるけど、不安障害とかが無くても普通の癖としても起きるって話やな
133:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:22:52 ejP
>>130
そういうことや
135:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:24:25 Khh
>>133
理解が遅くてすまんな、ごっちゃにしてもうてたわ
123:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:10:21 Khh
まぁ怠け癖によってタスクが溜まり続けて社会的信用を失ったり、または長期的なストレスを受け続ける事によって鬱病が発症するとかはあるかもしれん
126:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:19:14 Kdz
オンライン課題をサボりまくってるワイ、震える
132:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:22:48 Khh
>>126
課題をサボりまくってて、遂にはサボってるって意識すら無くなってるやろ
136:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:24:34 KvA
>>132
せやな
127:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:19:59 Khh
つまりワイみたいなのが治るには不安障害を治す為の治療を受けるのと怠け癖そのものを治す治療を受ける必要があるって話や
129:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:20:28 FhH
ストレスが悪循環引き起こしてるんやない
131:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:22:44 P7U
凡人は習慣の力に頼るのが人生でかなりのウェイト占めるからな
勉強も毎日続けてれば机に向かうのはそこまで苦やないし
ランニングも筋トレもやりたいやりたくないじゃなく今日まだやってないからやるかくらいの感覚になるで
134:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:24:24 ejP
>>131
天才も習慣化じゃないんか?
習慣化したうえでその対象に対する興味の度合いが違うとかそういう感じ?
138:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:32:21 P7U
>>134
ワイエンジニアやけど初めて取り組む資格とかってものすごい学習コストが高いんや
具体的にいうと定着も悪いし進捗も進まんから飽きそうになる
天才、というより理解速い奴はその分脳が負担する不可も少ないから飽きる前に達成感を得やすい→次もやってみるかの動機づけになるんやな
ワイら凡人はモチベの低さを習慣で補うといったほうが正しい
141:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:40:27 ejP
>>138
はー、理解力の高さによる達成感の取得の早さか
なるほど…地頭の差なんやろうか?記憶力の違い?気になるとこや…
137:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:29:14 ejP
怠け癖を治すには習慣化しかないんやろうな
一番いいのは自分の将来に結びつくような興味があって、その興味を習慣化することなく自発的に取り組めることやけど難しいからな…
142:名無しさん@おーぷん:20/06/26(金)17:52:58 FhH
>>137
そもそも習慣と依存って表裏一体のものや
悪い習慣のことを依存という
引用元:http://open2ch.net/
人気サイト更新情報
人気記事ランキング