1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:30:50.355 ID:Gdvp0y+q0.net
解説も控え室の面々も誰も理解出来ないどころか苦肉の策みたいな扱いすらされていたという…
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/
2:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:31:40.735 ID:9l5VRrhl0.net
本当に天才やでこの子
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:32:07.720 ID:B2aDv0oC0.net
恐ろしい


4:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:33:12
藤井くん勝ったの?
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:34:20
>>4
今回はナベがちょっと不憫に思えるくらいの完勝
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:33:39
まあAIて全く無駄なとこまで読むしな
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:34:43
藤井聡太はもはや感覚でやってるだけじゃないの?
麻雀で相手の手想像するようなもんだろ
13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:35:39
>>9
格ゲーでガチャプレイ派が勝つみたいなもんか
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:34:51
あ、AIが6億手読んだのか
びっくりした
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:37:49.704 ID:Fv9f7mFZ0.net
渡辺さんも天才なんだけどなあ
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:38:07.219 ID:MisuCsa30.net
こう言う話聞くと作業中に流す動画を将棋に変えたくなるね
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:39:43.976 ID:as6h1pXI0.net
AIで4億手読む→あ、これ大した手ではないです…

AIで6億手読む→これは神の一手です!!!
20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:40:55.911 ID:CazDxj3ma.net
理論もなにもなくて結果的にうまく行っただけじゃん?
だからすごいんだと言われればそれまでだけど
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:43:17.180 ID:mIRu/zyca.net
>>20
結果論というより経験則的に「考えるまだなくこれは筋が悪いな」って手を除外して考えてんじゃね?
AIは全部検証しないと結果出ないから遅いと
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:49:33.760 ID:K5zdnXKu0.net
>>25
彼は将棋の為にPC組んだくらいだからそこらへんの将棋ソフトが指しそうな手は最初に頭ん中で試すだろ
141:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 08:38:20
>>20
単純にこの31銀は第一感悪手、もしくは指したくないと感じる手で、指しても後手が良くなるとも思えない一手。
プロ達もこぞって31銀を検討したけどあまりいい手には見えないとの結論だった。それを良しと理論を組み立てたのが唯一藤井聡太だけ。理論のないまぐれの一手ではなく狙って指してる。
AIですらぱっと見はよくない手と判断してる。
それがすごい。
169:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 11:35:01.832 ID:63KotqmjM.net
>>141
AIがパッと見を評価することできるの?
直感てのは人間ならではと思ってたわ
170:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 11:37:39.208 ID:z3oKPuk+0.net
>>169
パッと見、というのは読みの深さ
6億も読ませずに浅く読ませたら評価悪い
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:40:59.199 ID:mIRu/zyca.net
人間の脳ってすげぇよなぁ
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:41:58.944 ID:TITan0Sl0.net
藤井さんが何で勝てるのか良く分からんかったが、異次元のレベルに居るってのは理解出来たわ
23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:42:56.364 ID:wKtepESh0.net
藤井くん、子供の頃におじいちゃんの残したちょっと汚れた将棋盤に触れてそう
24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:43:12.917 ID:C751dlls0.net
これが毎回なら恐ろしい子(そうでなくても恐ろしい子だけど)だけど
一見悪手だと思っていたのがコンピュータで深読みすると最善になるのはよくある事
その先も全て読んだ結果だからその後が思う通りに進んでいたのかが問題
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:49:19.312 ID:ZbPNsxA5d.net
>>24
思い通りに打たせてたとしたら恐ろしい
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:43:30.167 ID:Of5RrzHsd.net
AIは片っ端から出来る手考えたからそうなっただけで定石や戦法が頭にある人間にはそう難しいことじゃないんじゃないの?
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:44:39.623 ID:C751dlls0.net
>>26
まぁそうよね
この場面は分からないけど12香とか指す訳ないしある程度は絞れる
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:43:35.130 ID:Jkw+jXGS0.net
こいつ殺害予告されてたよな
精神的な動揺とかないのかよ
148:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 08:48:48
>>28
藤井「これが人生最後の将棋かもしれない!!!ガチ本気でいくぜ!」
藤井「俺はもう覚醒した!いつ死んでもいいように一瞬一瞬を大事に本気で生きる!!」
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:43:56.083 ID:wKtepESh0.net
藤井「待ってるで」

AI「え?」

藤井「上で、待ってるで」
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:45:03.741 ID:SjJSa5iJ0.net
羽生さんとか他の将棋プロも人生で3回くらいはAI数億手で最善だった一手くらいはやってるんじゃないの?
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:46:48.091 ID:ltVmIrlX0.net
もうこれ適当に打っても分からなさそう
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:48:57.015 ID:mwLz6DKO0.net
もう神じゃん
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:49:26.869 ID:4x0xib0/0.net
未来が見えてるだろ
42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:49:42.108 ID:WNi91+a40.net
AIが六億手ってさ?この局面でどー考えても無駄手までいちいち読んでんじゃね?
実際に必要な読みはせいぜい一万手もねーだろwww
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:51:58.460 ID:K5zdnXKu0.net
>>42
定跡じゃないところの最善手を探すには総当たりするしかないだろ
46:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:53:35.321 ID:lrAQed7kd.net
>>42
渡辺棋聖にも立会人の屋敷九段にも見えてなかった手だぞ?
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:55:42.789 ID:ITfyX0DD0.net
>>42
それがソフトの凄いところ
だから今まで人間が切り捨ててた中から新手を見つけられる
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:56:03.475 ID:I/SFYFv20.net
将棋はコマの動きぐらいしかわかんないのなんかすごい損してる気がしてきた
俺も神の一手てでうおおおおおおってなりたいんだけど理解できるレベルにいくまでどれぐらいかかる?
80:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:20:41.865 ID:TzYkcoopd.net
>>48
わかる
観戦してても%の推移と残り時間しかわからん
2%-98%の盤面見てもどっちが有利かもわからん
128:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 08:11:30.677 ID:7bvTT0Abd.net
>>48
3手詰の詰将棋を解く→意外と苦戦する→15手詰とか一瞬で読みきるプロすげー
弱いコンピューターとの対局し棋譜解析してみる→悪手だらけ→最善手を連発するプロすげー
49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:56:41.848 ID:N5WjHYKI0.net
>>48
まず定石を山ほど覚えないと無理だろう
51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:58:11.698 ID:I/SFYFv20.net
>>49
マジか・・・結構大変そうだ
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:57:42.039 ID:ZGUomZD7M.net
つーかそのAIがヘボいんじゃね
53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:59:15
この3一銀は遅行性の毒針みたいなもんか
しかも致命傷で刺された時の痛みがない

恐ろしい
58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:00:10
>>53
なにその膵臓がんみたいなサイレントキラー一手
62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:04:06.964 ID:Gdvp0y+q0.net
>>58
一見あんまり良い手には見えないがよく考えるとどの変化でも先手が良くならないらしい
感想戦では藤井聡太七段はその辺ちゃんと読んでて渡辺三冠も「そんな手があったか…」と漏らすほど
54:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:59:29
むしろ機械目線で言えばたった6億手読めば辿り着くものでしかない
人間の才能に王手をかけてるようなもんだぞ
55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:59:33
将棋の神宿り率ランキング(地力ランキング)

一位藤井聡太
二位羽生善治
三位加藤一二三

こんな感じ?
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:10:02.428 ID:lrAQed7kd.net
>>55
升田幸三が抜けてますよ
56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 06:59:40
俺も駒の動かし方とルール知ってるだけで囲いすら作れないけどプロ同士の試合見るの好き
59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:02:21
世が世なら歴史に残る戦いいくつも残してそう
64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:06:42
今の時代じゃなければ将棋の神になれたのにな
65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:07:42
羽生「同年代じゃなくてよかった」
129:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 08:15:19
>>65
むしろ羽生がAI教育の時代に生まれてたらもっとすごいことになってそうな気するが
68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:12:33.445 ID:1ONz1MnC0.net
人間がAI超えるの熱いよな
alphagoの時もプロが逆転の一手打ったときとか感動したわ
69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:14:17
こういう将棋の神の生まれ変わりみたいなやつもいるんやねぇ
間違いなく歴史に残る
70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:14:25
人間はAIに勝てないから将棋はオワコンとかイキってたやつら息してるのかな
78:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:20:26.441 ID:K5zdnXKu0.net
>>70
23分で6億手を検討出来るコンピュータが10万とかで組めるようになってくるといよいよ厳しくなって来るんじゃないか
単コア性能の伸びは鈍化してる&マルチコア化は価格差付けやすいから将棋ソフトに向いたマルチコアCPUが安く売られる日は来ないかもしれんが
71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:16:03
でも俺ら幸運なのは、羽生善治対藤井聡太という伝説の一戦が観れるかもしれないのクソ楽しみ

パッキャオメイウェザーくらい熱いわ
74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:17:38
>>71
羽生がメッキだってばれちまう
75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:19:36.890 ID:+o63kxg30.net
>>71
すでにやってるぞ
聡太が勝ったよ
77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 07:20:25.416 ID:6sHqlSJA0.net
>>71
もう衰えてるじじいと戦ってもしゃーなくない?
199:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/29(月) 12:12:57.383 ID:aca3jp5n0NIKU.net
>>71
10年前の羽生さんで見たかったなあ
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1593379850
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