1影のたけし軍団 ★:2020/10/31(土) 15:52:40.99 ID:V31QBy0U9.net
がん患者の痛みを減らせるよう、国は緩和ケアの普及を推進していますが、
亡くなる直前まで痛みを感じていたがん患者がおよそ40%に上るとみられることが、
国立がん研究センターが遺族を対象に行った調査で分かりました。

※全文はソースで
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201031/k10012689591000.html



4:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:53:47.65 ID:yKuVGl+/0.net
6割のがん患者は苦しまずに死ねるってことね。
159:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:09:26.37 ID:VENykAxa0.net
>>4
痛覚死んでるんだろ
213:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:50:55.18 ID:roEpLr7n0.net
>>4
昏睡状態
または意識朦朧で意思確認不能

それでも痛み感じるよりは良いよね
24:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:01:30.57 ID:vILkkozl0.net
>>4
俺もそっちの方に驚いた
まあ底知れぬ悪寒や倦怠的苦痛はあるんだろうけど
地獄の痛みがないのはまだマシだわな
66:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:26:14.62 ID:pO67se0n0.net
>>4
これどういうことなの?薬のお陰ということ?
74:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:29:25.57 ID:4goSMtqG0.net
>>66
そうだね。
がんは7-8割は痛むから。
200:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:42:53.08 ID:KFdUviHI0.net
>>66
モルヒネでほぼ意識がない状態
6:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:54:48.98 ID:91J+JrGF0.net
安楽死制度の法制化!尊厳死を認めて下さい
218:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:54:27.42 ID:K8oEFnuE0.net
>>6
早くこれ
272:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 18:49:41.22 ID:CiP9jwOM0.net
>>6
それな
7:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:55:15.16 ID:2pAFmYln0.net
死ぬまで痛みに耐え抜かないのいけないのキツいだろ
安楽死も選ばせて
8:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:55:16.00 ID:v1WjJ5VA0.net
心臓病と脳梗塞と部位も不明な末期がんを比較する意味が分からん

バカなのか?何いを言ってるんだこのクソスレはww
10:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:57:01.93 ID:wl2hJG/L0.net
このクラスなら安楽死を許してほしいわ
痛みで死なせてくれと願いながら延命されるとか拷問でしかない
181:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:28:04.91 ID:jJxNSL2n0.net
>>10
同意、家族に迷惑をかけたくは無い
12:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:57:38.00 ID:Dmk1CHgq0.net
日本人は長寿だから癌も多い→痛い→自殺
14:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:57:47.32 ID:TRIWcPs50.net
肺癌だけは死んでもなりたくないて癌病棟の医者が言ってたな
18:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:58:37.98 ID:bimaZ/2T0.net
昔は末期ガンの痛みに効くのはモルヒネ位と言われてたけど今はどうなんだろ?
19:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:58:42.70 ID:OcQGG9k90.net
うわぁ鎮痛剤とかきかんのかな
20:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 15:59:13.22 ID:TRIWcPs50.net
肺癌は痛み止めもモルヒネも効かない延々溺れる苦しさだと
25:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:02:52.60 ID:SqOLk4uZ0.net
仕方ない楽な死にかたってそんなにないし
多かれ少なかれ死ぬ前は苦しさや痛みあるだろう
27:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:03:14.88 ID:jMtjB8/E0.net
だから何だとしか言いようがない調査だな
33:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:07:08.13 ID:PmUxdsjw0.net
どうやって死んだ人からインタビューしたんだろ?
亡くなるとき、痛みありましたか?ってきいたの?
37:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:09:58.10 ID:o/imz+zs0.net
確かに
口腔外科で入院してた時に
隣の個室から毎日毎日「イアイヨ~」って結構大声が繰り返し聴こえてて、
今日は静かだな~と思ったら亡くなってた
多分顎の癌なんだろうと思うけど
痛み止め効かないんだなぁって思ったよ
216:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:53:28.24 ID:MWJsVFFE0.net
>>37
冷静すぎて
ふいたw
39:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:11:10.26 ID:EYeKd7ti0.net
そりゃ痛いわ モルヒネ使っても消せないから
殺してくれと本当に言う

長生きすれば、悪性腫瘍による死亡の割合は増えるわな
日本は多い とか言う馬鹿もいるがw
44:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:12:31.54 ID:RC5xrnja0.net
痛みを感じなくて気付いた時には末期ガンが理想の死に方だったのに痛いのかよ
45:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:12:56.89 ID:d7vzVICc0.net
癌研究所はさ、ほんとは癌の治療法知ってるんじゃないの?
47:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:13:28.39 ID:ceIJO7Fc0.net
麻薬の使用はハードル高いわあ
ものすごく効くけどね
48:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:13:47.86 ID:G1V7KcL40.net
俺の叔父も2年近くがん闘病したけど本人に何度聞いても
痛くないって言ってたな。医者も特に薬は使ってないと言ってた。
131:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:55:11.05 ID:Gld3JYbO0.net
>>48
家族が肺がんで手術したんだけど、傷の痛みが無くて、処方された痛み止めも全く飲んでない
術後と退院後の診察でレントゲンと血液検査の結果も肺炎起こしたりもなく、経過は良好らしい

でも、痛みが無いだけで食欲や体力はやっぱり落ちてるんだよなぁ
今後、始まる抗がん剤治療も上手くいってくれるといいけど
55:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:17:43.14 ID:0OdxqCZm0.net
>>48
糖尿病の親戚が心臓の大手術して翌日動けるはずがないのに
仕事のためにスーツ着て外出してた。
本人、痛み感じてないらしく、痛み止めも使ってなかったそう。
医者も驚愕。20年経つけどまだ元気

ヒルに刺されたみたいに痛くない事もあるんだね
143:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:01:26.73 ID:hmm68m+W0.net
>>55
嘘だろこれ
さすがに翌日は本人がどうであろうと
医者が許すはずない
50:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:16:05.33 ID:u2VAh5sq0.net
フェンタニルがばがばぶっこめばいいんじゃないの?
痛みを抑えずに苦しませるのは理解できん
64:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:25:33.10 ID:4goSMtqG0.net
>>50
そんな単純な痛みばかりじゃないから
53:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:17:29.06 ID:+ge20PDS0.net
ニュージーランドの国民投票で
余命半年宣告の不治の患者は安楽死可になったけど
日本も真剣に考えるのが、人道ってもんだろう…
54:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:17:42.28 ID:X46wgbxv0.net
尊厳死を認めてやればその4割の内の何割かはもっと楽に逝けたかもしれんのにな。
これは行政府や立法府の瑕疵だろ。
69:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:27:45.96 ID:hqR53sMt0.net
死ぬ直前に脳内に快楽物質が出るのはガセと言う事?
77:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:31:54.52 ID:HBy02ByE0.net
>>69
直前~心停止~脳死までの間はね?
しかし、快楽と痛みは別である

過度の痛みの時点で脳は一定の痛みの緩和を行うけど、ガンの多くはそれでどうこうなる痛みではなく
逆に長期化すると、痛みを出す器官が炎症で壊れて、全く痛みを感じなくなる~逆に頭が暴走することも ←これが一番ヤバいパターン
75:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:30:29.25 ID:zp/66sD30.net
やっぱ癌だけは克服できねぇんだな
76:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:31:18.66 ID:eU4jH9tO0.net
麻酔科上がりの緩和ケアの医師ってホント疼痛コントロールうまいよな…

精神的にきつい割に報われない
だから緩和ケアやる医師がめちゃくちゃ少ない
87:辻レス :2020/10/31(土) 16:37:03.71 ID:twB/DXOh0.net
>>1

「あと10年したらガンで亡くなる人はいなくなる」
と言われてから30年近く経ったが

isp細胞、そしてオブジーボの登場により
そろそろ実現となるか?と思ったものの
現実はなかなか難しいらしい

医療技術は日進月歩とはいえ
ガンの痛みですらまだ古典的なモルヒネに頼らざるを得ないのか
(ペインクリニックとかもあるらしいが)

ダメだからハイ安楽死、ってのは
実に安直な考えだとは思わないか
92:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:38:47.84 ID:4goSMtqG0.net
>>87
薬において「古典」は信頼性の証だよ。症状緩和ではとくにね。

変な副作用が判明することはもはやないし、いい使い方、ダメな使い方(限界)が完璧にわかってる。

なんせ、一番最初の西洋薬だからな。
99:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:41:00.90 ID:2J2xJmUD0.net
>>87
がんが転移して余命1カ月で助かる見込みはない状態で
1カ月間苦痛だから安楽死したいというのは安直ですか?
101:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:42:32.02 ID:4goSMtqG0.net
>>99
今どきの余命一ヶ月は、まだ治療への希望を捨てられずに抗がん剤やってる段階だからな。
107:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:44:58.88 ID:2J2xJmUD0.net
>>101
それはないぞ
113:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:48:07.83 ID:4goSMtqG0.net
>>107

あるよ。ナショナルセンターは簡単に見放して終わりだけど、そこから流れたがん治療の現場ではね。

そもそも「余命一ヶ月」と予測できる式はないからね。三週間ならあるけど。

結果として「アレが一ヶ月だった」となることが大半。

で、そこから裁判所に申請して安楽死許可、寿命の方が速く来るかな。
132:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:55:25.00 ID:2J2xJmUD0.net
>>113
余命一ヶ月でもやる抗がん剤って何? 名前は?
135:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:57:42.47 ID:4goSMtqG0.net
>>132
PS4になるか、臓器障害がくるまで抗がん剤続けるのは、リアルワールドでは普通にやってるわ(全例とは言ってない)
PS3で抗がん剤やめるなんて理想論は、生きる欲の前には無力だな。
158:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:09:03.10 ID:2J2xJmUD0.net
>>135

パフォーマンスステータス(Performance Status:PS)
全身状態の指標の一つで、患者さんの日常生活の制限の程度を示します。
3:限られた自分の身のまわりのことしかできない。日中の50%以上をベッドか椅子で過ごす。
4: まったく動けない。自分の身のまわりのことはまったくできない。完全にベッドか椅子で過ごす。

え?主にこんな指標で抗がん剤の使用の判断するの? 他の検査結果を使うだろ? いちいち説明するのは面倒臭いからここではできないだろうけど
178:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:27:31.03 ID:IBPwpE/z0.net
>>158
抗がん剤使うかどうかはPSでほとんど決める
190:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:33:16.45 ID:2J2xJmUD0.net
>>178
そうなのか
ここでの議論だから、もちろん遠隔転移後の抗がん剤の使用の判断ですよね?
235:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 18:10:59.27 ID:4goSMtqG0.net
>>190
そうだよ。

抗がん剤の適応は、PS、臓器障害、自覚的副作用の重さできまる。

死にたくないやつは、自覚的副作用はガマンする。PSが3、何なら4でも、本人家族は懇願する。

医者が確実に止められるところは、肝腎機能障害が進んでるとき。そこまでいってたら、月じゃなくて週単位の余命だ。

教科書には書いてないがな。
246:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 18:18:55.34 ID:9X5NZpKv0.net
>>235
つーか、癌以外も全部同じでは?
どんな病気も直前まで苦しみと寿命のトレードオフ
薬飲んでも腎臓が逝ったら終わりのゴング
効く薬の大半が腎臓や肝機能とのトレードって言う
251:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 18:23:09.72 ID:4goSMtqG0.net
>>246
ちょっと違うな。
抗がん剤は、PS3,4では寿命を縮めることが多い。
だから、寿命と希望のトレードオフ。
でも、少数派で頑張れちゃうことがあるから、むげに統計データで却下できない。

問題は、最後の一線がどこにあるか、やってみないとわからんことだ。
まだ行けるだろうと思ったやった最後の抗がん剤が命取りになることが増えてる。なぜなら、抗がん剤投与の改良、副作用管理、全身管理が進んで、ギリギリまで投与自体が可能になってきてるからだ。

分子標的薬のように、聞かなくなったあとも少しは効いてる(beyond PD、やめたら爆発的に大きくなることがあって使ってた方がまし)で、死ぬまで飲ます方がいいという意見があるやつもある。
89:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:37:56.85 ID:2J2xJmUD0.net
助かる見込みの全くない病気で死ぬまで強烈に苦しむって「拷問」だよな
91:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:38:05.60 ID:WtQmqu2t0.net
死ぬギリギリまで独りで痛みと死への恐怖と戦わないといけない
ガンで死ぬ割合考えると俺もたぶん経験する羽目になるわけだろ
嫌すぎて吐き気がする
怖い
93:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:39:05.60 ID:tsujfdpC0.net
ヘタに手術したり抗がん剤使うから苦しむ

ある程度の年齢なら対症療法だけのほうが安らかに死ねるらしい
98:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:40:50.79 ID:Ara0jzOj0.net
がんセンターは緩和病棟ないし、治癒しない又は転移していて完治しない場合は
他の病院への転院を勧められる。
最後まで見ないのに、論文だけは立派。
100:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:42:03.03 ID:RgwU5guS0.net
緩和ケアより尊厳死と安楽死の法整備急げよ
痛みと暴れると抑えるために睡眠剤で寝かして死ぬの待つのがどこが人間らしいねん
102:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:43:24.48 ID:WtQmqu2t0.net
人事じゃねえからな
大抵はみんながいつかは経験しなくちゃならん
なんとかなんねえの
独りで痛みと死への恐怖と戦うとかハンパなくヤバいんだけど
禿げるの同じくらい怖い
114:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:48:17.51 ID:6f3WyR9W0.net
癌だけはほんと運ゲーだよな
どんな健康的な生活しててもなるときはなるし
138:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 16:59:40.14 ID:xs7/xIzV0.net
人間最期は悲惨。うちのオヤジはガン末期だったが最期はオレが運転するから帰ろうと泣くんだぜ。身体動かないのに。連れて帰ってきたけど激痛でのたうち回って血を吐いてもう我慢は止めようと説得して病院に戻した。
140:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:00:00.55 ID:OEyGAcIJ0.net
痛みも辛いし、せん妄だかでおかしなこと言ったりするようになって家族にドン引きされるようになるなら、お別れとか言えなくていいから薬漬けで眠らせて欲しい
母ちゃんがおかしくなって死んだなんてつらいだろう
147:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:02:35.71 ID:1N2vuu7x0.net
安楽死は時代の流れだろう
150:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:04:02.42 ID:9GWv1glR0.net
まぁ要するにいつ死んでもいいように悔いのない生き方しとけってことだな
153:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:05:45.43 ID:G+TXROtv0.net
皆お別れホスピタル読め
175:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:26:38.12 ID:xs7/xIzV0.net
最終病棟行ったら窓に鉄格子屋上は金網で完全に囲まれていた。自殺防止になっていた。
172:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:25:35.87 ID:vTHsiZDb0.net
余命宣告されたら日付を選ばして欲しいなぁ
177:ニューノーマルの名無しさん:2020/10/31(土) 17:27:00.38 ID:yws6CNaW0.net
延命しなくていいから痛みなく死にたい
【調査】 死亡直前のがん患者 約40%が痛み・・・国立がん研究センター [影のたけし軍団★]
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1604127160
人気サイト更新情報
人気記事ランキング