1.:すらいむ ★:2020/10/13(火) 11:01:46.89 ID:CAP_USER.net


2:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:04:23.14 ID:zUGLcQr8.net
その説明だと退化じゃね?
28:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:40:20.48 ID:ucAOkoDt.net
>>2
進化か退化かは歴史が決める
72:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 15:12:05.14 ID:cBWIaXTJ.net
>>28
人間は尻尾が無くなったがそれは退化か進化かという事になる

どっちにしろ環境に適合したということ

本当の退化というのは現状維持に留まってる事だろう
43:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 12:29:32.01 ID:DAgxYgzF.net
>>2
戻る事はない
機能的劣化したとしても進化
122:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 21:44:30.20 ID:MzF8HYIo.net
>>43
その理屈だと動脈管開存症なんかも進化ということになるな
53:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 13:02:57.10 ID:eisikLHd.net
>>43
だとしても幼形成熟(ネオテニー)やろ
58:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 13:50:55.83 ID:fV9se8YH.net
>>53
ネオテニーかて進化
ネオテニーによって人間の脳がでかくなったといってる人もおるで
73:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 15:17:33.40 ID:pBhV6yjH.net
>>2


進化とは体の変化が元に戻らなくなり、遺伝するようになること。
79:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 15:27:03.93 ID:ys2GoLAP.net
>>73
えっ?
獲得形質が遺伝するようになるのが進化?

体の変化が先にあるのではなく、遺伝的変異が先にあるに決まってる。
80:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 15:30:27.46 ID:pBhV6yjH.net
>>79
そんなこと言ったら獲得形質とは何かと聞くぞ
そもそも生命現象と環境とは切り離せない
136:名無しのひみつ:2020/10/14(水) 02:18:36.87 ID:Qzf8rO1q.net
>>2
退化は進化の一種。
国語的には対義語かもしれないけど、
生物学的には進化の中で、何か消えていくものがある時退化という。

ついでに言うと、進化という言葉に進歩的という意味は一㍉も無い。
151:名無しのひみつ:2020/10/15(木) 06:13:34.09 ID:zOzro6Xk.net
>>136
無駄な器官をなくすことによるエネルギー代謝の効率化という進化
生存に不要な器官は痕跡だけ残して発達しない。

ただ面白いことに痕跡は残すけど、消滅しないんだな。
人間にも尻尾の骨はあるし、イルカにも手足の骨はある。
将来的に尻尾や手足を伸ばす余地は残すんだろう。
158:名無しのひみつ:2020/10/16(金) 05:44:54.15 ID:PI7yCpDt.net
>>136
進化と退化って日本語自体を変えた方が良いかもな
3:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:04:49.13 ID:BOlrtGv6.net
俺も思ったが、退化じゃないのか?
108:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 19:04:17.88 ID:bNA8RKq8.net
>>2
>>3
前腕以遠の手術をする時に血流供給の選択肢が増える。
7:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:13:59.80 ID:9Qq8/TJN.net
つまりオタマジャクシが
オタマジャクシのまま大人になったって事?
11:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:16:31.15 ID:9Rxkw084.net
>>7
ウーパールーパーか。

つまりネオテニーってやつだな。

人間はチンパンジーのネオテニーとは良く言われる。
16:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:18:57.50 ID:7IBCZHDl.net
>>11
へぇー初めて聞いた
ミッシングリンクなんてなくて当然ということか
22:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:28:50.88 ID:9Rxkw084.net
>>16
例えば、鼻が高く目もハッキリしてる欧米人による説明では、
身体が完全に成長する前に幼児体型のまま成人化してしまう
日本の女子高生は人間のネオテニーだって言ってるw 面白い。
30:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:45:50.65 ID:7IBCZHDl.net
>>22
ウーパールーパーも条件を揃えてやると生体になるじゃない?
女子高生も条件を整えれば欧米並みの目鼻立ちになるかもしれないねw
47:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 12:41:23.26 ID:Rmv7Eg3Y.net
>>30
多分先祖返りすると思う
8:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:14:15.90 ID:8wPxr6wF.net
3本になる、理由が書いてないじゃないか。誰にもわからん事なんだろうけどさ
9:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:15:33.58 ID:ys2GoLAP.net
発生の途中で現れて消えると書いてるように、むしろ先祖返りのようなものだね。
本来正中動脈は上腕動脈の主枝として存在していたけど、高等動物では橈骨動脈と尺骨動脈という、
本来は側枝(主枝に対する)に過ぎない動脈の枝が主枝となり、
正中動脈(というか、前後の骨間動脈)が細い枝になってしまう。

その正中動脈の発育が良好な例はしばしば存在し、報告によっては30%弱くらいらしい。
74:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 15:18:14.90 ID:pBhV6yjH.net
>>9
全然間違い
ネオテニーの一種
12:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:16:48.53 ID:K9DZa/VC.net
結構、指が6本ある人っている
「多指症」などという病気扱いされてるが
 多い方が便利だろ
32:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:47:14.40 ID:qcmdPUNN.net
>>12
まあコストとの兼ね合いで大体五本なんでしょ
19:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:22:27.34 ID:9Rxkw084.net
>>12
6本目にもちゃんと神経が通ってて自在に動かせる人がいるらしいな。
タイピングは5本指人よりも早くなるだろうね。

19世紀には、
蟹男と呼ばれた手がカニのハサミみたいになってる人もいたし、
牛女と呼ばれた脚の膝関節が180度逆になってる人もいたし、
額にもう一つそっくりの小さな顔がある人もいた。

昔のほうが何でもアリで良かった感じがする。
141:名無しのひみつ:2020/10/14(水) 07:41:51.98 ID:LW2NeOTj.net
>>19
>額にもう一つそっくりの小さな顔がある人もいた。

とうおるるるるるるるる 「......もしもし、はいドッピオです」
44:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 12:33:44.98 ID:DAgxYgzF.net
>>19
奇形として生殖淘汰されるから減ったのかもね
同じ理屈でブサメンも淘汰されてブサメンが希少になっていくと思う
まぁ美醜基準は普遍じゃないし相対的にフツメンがブサメンポジションになるだけかもしれんが
20:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:26:29.48 ID:8wPxr6wF.net
>>12
生まれたときに親が気持ちわらがらないように、引っかかりましたって5本に手術するって聞いたわ
今は知らんけどさ。一定数出るんだろね
99:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 16:27:03.36 ID:oVvVCfDR.net
>>20
その手術が上手な病院があって、
そこで5本にしてもらうため患者が集まるという話はある
15:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:17:48.99 ID:9Qq8/TJN.net
大人になっても正中動脈があるからどうなんだって
話を聞きたいんだが

スーパーマンにでもなれるのか
14:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:17:48.20 ID:dnGaaEMO.net
動かなくなって血流の流れが悪くなったから?
25:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:33:45.54 ID:IkSFuEQR.net
>>1
そうなる利点を書いてくれないと進化とは言えないな。
進化ってのは環境に適応したり、以前の種族よりも良くなってるから進化って言うのであって、もしも悪くなってたら別の何かだろ。
26:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:35:10.78 ID:9Qq8/TJN.net
だから正中動脈があるから何で進化なんだよ
って聞いてるのに
誰も答えられない
29:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:42:42.13 ID:7IBCZHDl.net
>>26
継代による変化は多かれ少なかれ必ず起こる
都合の良いものを進化、悪いものを退化と呼んでいるだけ
サブストリームが出てきているよって時にたまたま進化って言葉をチョイスしちゃっただけだよ
102:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 17:11:12.45 ID:LvXUUrrH.net
>>26
手を沢山使う人間には、動脈血が多く送られて来た方が疲れにくい。
31:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:46:55.53 ID:utDBktN6.net
将来は腕4本のやつがニュータイプ
35:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:56:37.98 ID:9Qq8/TJN.net
このネオテニーどもが
61:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 14:18:33.65 ID:G/4ZMHdz.net
>>35
ネオテニー好きは幼児愛者のこと
64:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 14:36:05.55 ID:fV9se8YH.net
>>61
特にメスの場合に生殖期間が限られるから、「若い個体を生殖の相手に選ぶ形質を作る遺伝子」を持つ個体は子孫をたくさんつくり、その結果その遺伝子は自然選択で広がる。
ネオテニーの場合、「幼い」=「若く見える」より、前の理由で、その遺伝子は性選択で広がる。

だから幼児愛者が好きなのは「文化的に生じた趣味」ではなく「人間の本性」
コンプレックスはどういうことか知らんけど(笑)
36:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 11:58:21.36 ID:aFO8WRhG.net
手首の血管が増えると生き残りやすいとか子孫を残しやすいとか有るんかね
42:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 12:25:52.56 ID:iDtQZgrc.net
>>36
スマホを保持するとき疲れにくいたかw
38:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 12:07:48.77 ID:g910jy+t.net
親知らずは人によって有ったり無かったりするけど、どっちが進化でどっちが退化?
45:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 12:37:30.74 ID:hMWbYGqw.net
3本になるとどういうメリットがあるのかな?
何か理由がなきゃそうならないでしょう
70:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 15:00:49.21 ID:AemmLoQ1.net
>>45
逆逆。デメリットがなければ残る。それが生物進化のすべて。
77:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 15:23:34.03 ID:pBhV6yjH.net
>>70
は?
150:名無しのひみつ:2020/10/15(木) 06:01:56.68 ID:zOzro6Xk.net
>>70
デメリットはあるぞ。
二本から三本になった時点で、余分にエネルギーを消費する。
そのエネルギー消費を上回るメリットがなければ、無駄な器官。

鳥の羽だって、飛ぶエネルギーに見合ったメリットがないと、
羽を維持する意味がないので、世代を重ねて、飛べなくなってしまう。

眼だって、洞窟魚やもぐらはその機能を失う。
49:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 12:50:51.04 ID:Ip0wgrnc.net
人間の身体は科学の発達によって退化することが進化なのだ。
と、俺は思う。
50:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 12:51:21.78 ID:H8Z502km.net
手をグーにした時に手首の内側に出っ張る腱は要らない腱なんだよね
なんでこれは消えないで残ってるんだろう
54:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 13:03:12.02 ID:7IBCZHDl.net
>>50長掌筋腱ね
無い人も10%くらいいて自分がそうだった
ゲガをして手術が必要になったことがあって
術前の説明でその掌筋腱を移植すると言われたんだけど医者が見たら俺にはそれが無くって最善の手術が受けられなかった
医者に「君にはスペアタイヤが無い」と言われて悲しかった…
126:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 23:03:49.84 ID:Rrw0rnxn.net
>>54
最近ってかかなり前から高級車は特にスペアタイヤ積んでないからあなたの身体進化した身体なんだよ
127:54:2020/10/13(火) 23:19:01.89 ID:SULCksct.net
>>126
ありがとう優しいな、嬉しいよ

でもおれの体にはスペアタイヤどころかパンク修理キットもなかったもんでそのまま
まあ体のほんの一部だけ動かなくなっただけだけども。
52:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 12:53:56.82 ID:kX/PdYaQ.net
MRI検査で頸動脈が狭窄してたらしく、補佐するために脳内に新しい血管がいっぱい増えてて学術サンプルにされたわ。
103:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 17:14:16.58 ID:LvXUUrrH.net
>>52
見てみたいなぁ
66:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 14:41:26.38 ID:NdfS/ONG.net
特にデメリットなければ子供は残るから増えるんじゃないかな
67:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 14:45:26.37 ID:7zYepb8/.net
過去の比率出してもらわないとどれくらい増えたかわからんじゃないの
69:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 14:59:05.24 ID:AemmLoQ1.net
不勉強なおまえらへ。

「進化」は「進歩」ではない。世代を経て種に固有の特徴として定着することを「進化」と言う。
75:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 15:22:29.69 ID:pBhV6yjH.net
分かってないヤツが多いんだが

例えばネオテニー(幼形進化)は進化だぞ

人間は猿の幼形進化だ

猿の赤ん坊が生殖機能を持つようになったのが人間だ

人間は猿みたいに毛むくじゃらじゃ無いから退化なのか?

進化とは環境の変化に体が適応して変化し、それが遺伝して元に戻らなくなること
82:名無しのひみつ:2020/10/13(火) 15:33:30.48 ID:pBhV6yjH.net
あともう一つ
進化の問題は究極的には回答不能だよ
だって生命現象の定義はないんだから
【解剖学】ヒトが進化している証拠? 前腕に動脈を3本持つ人が増えている  [すらいむ★]
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1602554506
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