1.:すらいむ ★:2020/11/04(水) 11:24:32.19 ID:CAP_USER.net

 


 


3:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:31:14.32 ID:4l+TPTf8.net
自由意志の有無を主張する自由はあるのか無いのかが問題だ
136:名無しのひみつ:2020/11/05(木) 11:02:18.54 ID:EzkIDHXv.net
>>3
それが自由意志だろ
4:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:31:20.98 ID:jod9wyE/.net
多くの者は本当は自由が嫌い
自由とは責任を負うものであって
誰かが決めた方が自分に責任が及ばない
だから宗教もなくならないし
集団に入っていれば落ち着く
6:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:33:07.85 ID:qjAbgtG2.net
思考速度に対して意思がズレてんじゃないのかw
まあ信念がないと言うのか
7:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:33:39.77 ID:VvMqXwXv.net
虫の知らせとか正夢とかもその類いなんかね
8:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:35:21.92 ID:/Eoe4kw/.net
何故動くのか ではなく
動いたけどこのあとどうしたらいい?

な状態ってことやな
9:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:35:34.71 ID:eZTJ2TvM.net
脳も自分の一部じゃん
11:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:37:49.08 ID:/Eoe4kw/.net
>>9
行動に『自由意志』が介在してるかどうか?という話かと


んなもんより量子論とか量子物理学とかそっちのほうが面白いぞ
いま『月』が存在してるのかどうかとか
142:名無しのひみつ:2020/11/05(木) 12:17:14.46 ID:qQo/g7pF.net
>>9

すべて諸法の因縁によって生ず
脳も無我
10:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:36:02.53 ID:kW6jzu59.net
「ぼくのかんがえたじゆういしのていぎ」を勝手に決めて無いと言ってるだけだな
自由意志の定義次第で有ると証明することも無いと証明することも簡単に出来る
97:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 20:39:18.24 ID:F1WyfI9z.net
>>10
仮説(定義)→反証(実験)→(再仮説)→
という風に続けていけばいいのではないか。

自由とは何か
哲学倫理学の課題に
自然科学経験科学の手法を取り入れるというのはいいアイデアと思う。
12:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:41:35.66 ID:8mQsxud1.net
まぁ、だから量子力学の確立云々があるんでしょ。
量子力学がオカルトだけどなぁ
21:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 12:19:54.94 ID:8mQsxud1.net
ロジャーペンローズの量子脳理論とかもあるしな>>12
27:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 12:32:08.29 ID:tFQhrApH.net
>>12
量子力学がオカルト?比喩ではなくそのままの意味で?
29:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 12:41:19.79 ID:8mQsxud1.net
>>27
だってまだ理屈わかってないでしょ。
実用化されてるとはいえ
64:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 16:52:54.94 ID:tFQhrApH.net
>>29
人間ごときにこの世の全ての理屈が理解できるとは到底思えないよ
シンギュラリティ後の強いAIならまだしも
13:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:45:41.75 ID:8n/GpeYO.net
人間は神の無限の延長の一部だから人間の行動の全ては神の意思であって
人間の自由な意思は存在しない的なのとは違うのか
79:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 18:29:23.65 ID:0pf8JmlC.net
>>13
たぶんそういう思想からきてると思う
14:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:47:13.18 ID:u73au+sP.net
すべての原子状態を観察できれば未来を100%予測できるって過去によって未来が100%規定できるってことだよな
過去が先のすべてを決められるなら現在に自由意思なんて存在しない
15:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 11:51:57.68 ID:oSPtsxwd.net
意志の前に電流があるわけだ
24:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 12:28:59.82 ID:GERk++EY.net
時間を10年巻き戻しても、
結局10年たったら今とおんなじ。

人は結局、人生の分岐点で何度でも同じ決断をすると思う。
選択肢はあるようで、ない。
28:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 12:34:17.72 ID:tFQhrApH.net
>>24
ほぼ無限のパターンの並行世界があるんだよ
当然お前が違った人生を歩んでる世界線もあるし、お前どころか地球が誕生しなかった世界もあるし、物理法則が異なる世界もある
二元論が正しかったら自由意志とは並行世界間の移動なのかもな
108:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 23:10:15.76 ID:8iJbDozQ.net
>>28
>ほぼ無限のパターンの並行世界
それ俺も最近思うようになった。
26:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 12:32:00.91 ID:lSW9LXIC.net
意思ってPCで言ったらセキュリティソフトみたいなもので、
自分の(本能的な反射を含む)思考を監視してるだけだからね
52:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 13:30:05.14 ID:n3A1OZFm.net
銃夢のノヴァ教授が似たようなこと言ってたな。
50:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 13:12:03.04 ID:OsYtUuCQ.net
ペンローズは心とは脳内のタンパク質の中で起きる波動関数の収縮だと言ってたな
53:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 14:29:33.57 ID:vFPaIaBM.net
「俺じゃない、俺の脳が勝手にやったんだ!」
54:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 14:37:55.89 ID:gd/tHlXe.net
Optical Imaging of Neuronal Populations During Decision-Making ちゅう論文で
あるヒルが逃走パターンをどうやって選択するのか調べたところある神経節の電位が+か-になってるかで
選択してたって実験結果が報告されてる
人間も思考の上結論を出したと当人は思ってるけど単にヒルのシステムが複雑化しただけのものかもしれない
55:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 15:06:08.82 ID:9sMMNBz8.net
なんか解ってるようでまだ解ってない事が多いって事か?
それはメタとかミクロマクロ、つまり個人の対象や集団の他人、そして自分も俯瞰しての結論か?
思考と反射はまた別な問題ではないの?
57:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 15:24:15.64 ID:UaWRS8I2.net
ボタン押すタイムラグだろ
58:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 15:34:35.66 ID:9sMMNBz8.net
>>57
>ボタンを押す約0.2秒前までならば、動作を中断、または拒否することが可能であったという。

たしかに0.2秒というのは平均的な反応時間を指しているけど、これは限界を表してる
例えば自動車の停止距離を考えると空想距離に当たるわけだよな?
これは自由意志というのは元々存在していて、
実際には反応をより速く迫られるものを強引に押し付けられるほど心理学的には生体反応優勢になるっていう、ただそれだけの話では?
ある決められた行動を取らせるには、人間の反応限界に迫りつつ、錯覚や傾向を把握し心理誘導を施さないと不可能になるわけだ
59:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 15:35:12.09 ID:rEZ+pKsD.net
渡った後で石橋を叩く
60:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 15:37:34.51 ID:9sMMNBz8.net
つまり自由意志の定義が曖昧だ
俺はもっと論理的で、言語学的な認知をより長い時間掛けて突き詰めるものだと思っていた
高速反射を基準にするのか?これでは日本語解釈の、行動理念的な「意志」とは解離してる
ただの人間のヒューマンエラー誘発実験、生体反応の測定じゃないか
61:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 15:40:00.43 ID:9sMMNBz8.net
工学的に考えると、AIやそれを使った未来の便利な社会づくりに役立つな
人間のサポートをするAIを作るにはこれだよ
自由意志の、つまり認知の拡張が鍵なんだ
65:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 17:17:14.04 ID:RETBxx3s.net
>>1
この実験だと自由意志云々以前に、そもそも意思の源泉は脳には無いという証明にしかなってないな
68:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 17:43:00.53 ID:YUD0PURp.net
要するに外部のプレーヤーがコントローラーで動かした信号を受けて
その通りに動いているに過ぎないTVの中のゲームキャラ、
ただのプログラムにすぎないのに
それを全て自分の意思で行ったとか、自分は自我と自由意志を持った存在だとか
錯覚しているのが我々だという事だ

これは古代から日本人は知っていた事だ
89:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 19:41:08.58 ID:9sMMNBz8.net
>>68
それって逆説的になんでメタ認知を古代人は知覚できてたのかって話にならないか?
古代人は現代人のように科学的に正確な考慮材料を揃えることは難しかったと思うんだが
画面にむかってプレーヤーに語りかけるキャラクターは無数に居るがそれさえプログラムだろ

それにそういったものの高次的な考え方にホログラフィック理論というものが存在する
これには知見によってもたらされた情報と次元の狭間は比較的緩やかだ
少なくとも自分は確かにこの空間に存在する
74:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 18:03:02.85 ID:8IMfyCr5.net
「被験者の記録時間」よりも「脳の活動」の方が0.5秒ほど速いということでした。
 これは、「人が『この瞬間に決めた』と認識する前にすでに脳は行動を決めているのだ」と解釈され


そりゃあ、自由意思が脳にあるからでは?
78:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 18:28:46.74 ID:lEAU7SoA.net
>>74
無意識が意識を決定してる
つまり意識に自由意思はない事になる。
82:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 18:41:53.25 ID:lEAU7SoA.net
脳味噌が勝手に現在を作り出してるのは認識学、心理学、神経学的に証明済だしな。

今更なカンジ。
81:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 18:37:35.94 ID:kpAWg1WK.net
最近の学説だと今と認識しているこの現実は数秒前の世界らしいぞ
84:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 18:55:37.35 ID:JLVHSuLE.net
>>1
黒体から出た電位(Na+)の伝導が遅いだけなんじゃないか?
ドーパミンやアセチルコリンなど神経間伝達物質もあるし、そのレセプターの依存チャネル開口もラグるでしょ
脳の活動電位のほうが手足などの末梢よりずっと早いのは当然だ
86:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 19:04:43.41 ID:lEAU7SoA.net
>>84
(・ω・)つ補助脳
85:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 19:03:56.13 ID:rWRUbJcZ.net
のりのことを
物理では法則といい、法律では規範という。
規範は破られることがあるが、リンゴは上に落ちることはない。
87:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 19:06:59.99 ID:SaQAvD6N.net
>>85
>リンゴは上に落ちることはない。
苛烈な大質量の遊星が地球に激烈接近したらリンゴは上に落ちるぞw
93:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 20:09:24.06 ID:LryUyLOg.net
>>87
地球ごと落ちる(?)からそれは無い
91:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 20:07:19.47 ID:LryUyLOg.net
行動は衝動や欲求にダイレクトにコントロールされていて意志は単に追認してると言う事か。
100:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 20:53:39.40 ID:9sMMNBz8.net
>>91
欲求とそれに伴う思考なんてのはまた別な問題だろ
自由意志とかいうものの有無で判断するならそれは単細胞生物と定義上変わらんわ
92:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 20:07:49.02 ID:QzGVZhl6.net
手首を曲げようと判断するのは自由意志でしょ
103:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 21:11:14.53 ID:IDzIyK1o.net
自由意志がある
って証明するなら物理法則に干渉できる魂的な何かの証明が必要になるわけで
人間の脳の電気信号だって物理法則に従ってるだけのただの物理現象なわけで
自由意志なんてないない
104:名無しのひみつ:2020/11/04(水) 22:22:59.93 ID:MIOYFdeD.net
>>103
この場合でも、その(仮に霊子とする)は、なんらかの法則に従う訳で…そうなると、自由意思とは外乱、もしくはプログラムエラーということに…
114:名無しのひみつ:2020/11/05(木) 00:20:45.99 ID:pQw57EL+.net
>>103
それ意志というか意識の仕組みへの言及だろ
自由意志ってのは方向性の問題なんだよ
129:名無しのひみつ:2020/11/05(木) 08:41:33.64 ID:EH46TQqw.net
脳の決定も含めて自由意志じゃないの?
【意志】なぜ「自由意志など存在しない」と科学者は主張するのか? [すらいむ★]
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1604456672
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