【2ch】コピペ情報局

ニュージーランドさん、わずか3人でロックダウンwww

コメント一覧

1. 1：
   • 名無しさん
   • ：2021年02月15日 21:05 ID：THEAdr1S0
   • 少ないときにやったほうが効果が高い。
     有能。
2. 2：
   • 名無しさん
   • ：2021年02月15日 21:08 ID：AJXNH7p.0
   • ニュージーランドみたいな狭い国でどうやってロックダウンするんだ？
3. 3：
   • 名無しさん
   • ：2021年02月15日 21:10 ID：4Wxu5Ru60
   • NZは、PCR検査もめっちゃやってますよ。日本の比じゃない。それで感染を終息させてる。
4. 4：
   • 名無しさん
   • ：2021年02月15日 21:13 ID：Vo57CrWD0
   • 有能でしょ
     一方日本はgoto
5. 5：
   • 名無しさん
   • ：2021年02月15日 21:16 ID：k07Fmeal0
   • これが正解とか有能とか言っている奴らの無能感よ…。
     まあ、おまえら無職だから関係ないんだろうな。
     あそこ無茶苦茶失業率上がってるぞ。これからどうするんだろうな。
6. 6：
   • 名無しさん
   • ：2021年02月15日 21:19 ID：CIjtTmv30
   • 全部国連とWHOとゲイツ財団によるヤラセに過ぎん。
7. 7：
   • 名無しさん
   • ：2021年02月15日 21:21 ID：HslVZP.R0
   • 今夏じゃねーの？
8. 8：
   • 名無しさん
   • ：2021年02月15日 21:22 ID：6cai8fVI0
   • ※5
     同意。
     お子様の万能感で「これが正解！」って聞いてるだけで萎える。
9. 9：
   • 名無しさん
   • ：2021年02月15日 21:29 ID：zom4wf670
   • ※8
     じゃあお前の正解教えて
     ロックダウンしなかった結果いろんな国でコロナ大流行して死者多数、医療崩壊、失業率アップ、コントロール失敗してるわけだけどまさかそれを正解って言ってるわけじゃないよな？
10. 10：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 21:29 ID：Ot36ZNg30
    • マジで冬にgotoやったのは謎だよなあ
      でも最近の政府の言動みてるとガチで知らなかったっぽいんだよなコロナについて
      それにノーマスクとか飲み会やりたい派の人たちも後遺症について知らなかったり老人と接触しないから大丈夫と思ってたり本当に知らないだけっぽいのが残念
11. 11：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 21:29 ID：THEAdr1S0
    • >>5
      伝染病が蔓延したらもっと悲惨なことになるから、やってるんだろ。
      国家の首脳やブレインがおまえよりバカだと思ってるのか？
12. 12：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 21:36 ID：Er9LLEY.0
    • >>9
      いいから働けよお前
13. 13：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 21:40 ID：gjabuy3e0
    • 最低2週間しないとほとんど意味はない
14. 14：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 21:41 ID：UjTduAfO0
    • 羊が心配だ。
15. 15：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 21:42 ID：za7l.fxa0
    • 農業立国だし
      日本は真似できんわ
16. 16：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 21:50 ID：Pzfs3V3p0
    • ワクチンも感染自体を防ぐ効果はない訳だし、
      割と「詰み」なんだよね。
      せめて流行は冬だけとか弱点があれば良かったんだが。
      これはもういよいよ駄目かもとなって、全人類が協力できるかどうか。
      まあ無理だろうなあ…。
      ロックダウンでも自粛要請でもなんでも、解除したら元通りだよ。
17. 17：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 21:55 ID：1m0NdD2w0
    • 世界中の政治家が何かに取りつかれたかのように過剰反応ならぬ異常反応しているな
18. 18：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 21:59 ID：.UZrIhYo0
    • NZの失業率が上がったのって、ロックダウン中に求職活動できなかった人は失業者にカウントされないけど、ロックダウン解除されて職探しを再開したら失業者にカウントされるってだけの話じゃん。
      経済自体は悪くなってなくて、GDPは2020年第3四半期（7～9月）で14％増だってさ。
19. 19：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:00 ID：zom4wf670
    • >>12
      君も好き放題にディスっておいて自分では具体的な対案は出せない人？
      ずいぶん無責任だね、働いてないのはどっちなんだろ
20. 20：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:01 ID：7Q13Wgn30
    • >>9
      ロックダウンした結果政府叩かれたりしてるんだけど何言ってんだお前
21. 21：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:03 ID：TImAehgn0
    • コロナ前からNZ行ってる人に聞くと、今経済回ってバイト引く手あまたなんだって
22. 22：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:11 ID：zlBUxyS80
    • >>11
      国家の考えだから正しい、馬鹿なはずがない……って人は北朝鮮か中国にでも引っ越すのをお勧めするよ。あそこは国民の声より国家の声優先だから他の国より国やブレインの意見が通りやすいし、国家＝賢いし反論の余地はないっていう11さんみたいな人にはお勧め。
      自分は絶対行きたくないけどね
23. 23：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:12 ID：itSaWRwr0
    • 日本は結局水際対策失敗してこうなったンだよ
      当時の安倍自民党政権の責任を追及する必要がある
24. 24：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:17 ID：PIcdJ72f0
    • >>16
      まぁ言うてもガンで日本は年間36万人は死んでるのが日常だったのよ。
      仮にコロナを放置して年間数万～……って感じで死んでも国としては問題ないし、ほんと医療崩壊さえなんとか出来れば問題はなかったりする。正直二類の維持が現状の日本が抱える一番の問題じゃないかね……と個人的には思うよ
25. 25：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:19 ID：THEAdr1S0
    • >>22
      くだらねえ。
      そんなクソしか出てこねぇのか。ノータリン
26. 26：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:30 ID：k8SDG6hy0
    • >>9
      他の国でロックダウンしてないのは初めて聞いたわw
      異世界から来たのかな
27. 27：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:31 ID：k8SDG6hy0
    • >>23
      結局こういう妄想で生きてくんだろうなあ
28. 28：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:32 ID：k8SDG6hy0
    • 各国の惨状を見てもいまだに国が夢のような対策してればゼロコロナとか言ってんのはすげえわ
29. 29：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:33 ID：k8SDG6hy0
    • アホには難しいかもしれないけど
      国にはそれぞれ事情や仕組みの違いがあるから
      それに合わせた対応をしないと意味ないよ
30. 30：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:33 ID：t7QYbJvI0
    • >>23
      ニュージーランドは食料自給率130％、台湾は人権を無視した拘束可能。
      対する日本は食料自給率38％くらい、国が罪を課す事を告げれば非難轟々反対多数、輸入輸出も多い上に保有企業も多い……って状態。
      ワクチンの目処もなく検査の精度もいつ確保出来るかも分からない初期の初期から、コロナみたいな感染力が異常な病気相手に水際作戦とか無謀もいいとこだよ。
      『食料の蓄えがない5人家族だけど、病気にかかりたくないから通販も使わないし外出もしない、もちろん仕事にもいかない』とか馬鹿しかやらんだろ。日本が水際対策を徹底するってのはそれと似たようなもんなんよ
31. 31：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:41 ID：THEAdr1S0
    • 食料の輸入を止めないと水際対策はできないのか？
      ウイルスを運んでいるのは人（生物）だろ？
      
      出入国管理は日本でもできるのに、なぜ不可能みたいな言い方をするのか。
      
      そもそも立法機関が「日本の法律ではそれはできない」とか言う始末。
      憲法変えたい憲法変えたい言ってたのに、疫病対策では憲法を変えたくないらしい。
      国民投票やってから言えって話だ。
      
      まあすべては遅すぎたがな。去年の夏が分水嶺だったんだろう。
32. 32：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:47 ID：eJZUi55i0
    • それで落ち着いてるなら正解や
      国によって正解は変わる
33. 33：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:51 ID：t7QYbJvI0
    • >>25
      別に5さんじゃないからそこまで言われても困るけど、ニュージーランドの判断自体はまぁ経済を縮小させる方向で徹底してるし、元々自国で食料を維持出来る国だからまぁ伝染病のリスクより経済を捨てる方を選択しても問題ないかなとは思う。仮に5さんの言うように失業者が増えても、食料の生産さえ維持出来ればコロナが終わってからの復帰は出来るし。
      
      ただ、そういう意見を持ちながらわざわざ11さんに突っかかったのは、単に国だのなんだのの肩書きだけで反論して相手の意見を潰そうとしてたのが気にくわなかっただけな。国やブレインなんて馬鹿も多いんだから、んなスカスカなもんで理論補強すんなと勝手に感じてつい書いた。
34. 34：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 22:51 ID：.UZrIhYo0
    • >>30
      食料自給率とコロナが直接関係あるかは疑問だけど、日本の食料自給率が下がったのは自民党政権がアメリカ産の農作物（オレンジ、牛肉など）をどんどん受け入れたからでしょ、自動車を売る代わりに。
      あと、台湾は隔離から逃げた時の罰則は厳しいけど、ちゃんと守ったら報奨金がもらえる。人権にも十分配慮していると思うけど。
35. 35：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 23:02 ID：zom4wf670
    • >>20
      つまりロックダウンしなければ叩かれなかったって言いたいの？gotoは叩かれてるのに何を根拠に言ってるん？
      
      >>26
      3人の時点でって意味で言ってるの理解できない？まともに会話できないなら突っかかってこないで欲しい
36. 36：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 23:05 ID：a76vVa9M0
    • 一番見習うべき国は隣国の台湾だろ。
      つかいい加減入国防疫の仕方くらいは見習ってくれ。
      ロイターのバカ記者が偽陰性でキャッチできずに日本国内に野放しになって新型を感染させてたニュースとか流れてたぞ。
      もう発生1年たってるのにいまだに自粛要請とかのぬるい対策やってるんやで？
      この国の公的エリートはバカと無能しかおらんのかよ
37. 37：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 23:12 ID：t7QYbJvI0
    • >>31
      
      その理屈でも話し合いだの投票だので憲法を変える必要がある時点で水際対策をするには遅すぎるだろ。水際対策の為に何ヵ月か話し合って憲法を変えました、国内に病気が入ってるけど水際対策します……とかじゃ水際対策の意味ないよ。
      
      あと当たり前だけど輸入、輸出をするのは人間。船や飛行機が遠隔操作で動くわけではないし、輸入した品物をロボットが現地まで運ぶわけではない。検査とかをするのも人間だし、台湾みたいに物理的に閉じ込めて外に出たら厳罰……みたいな措置を挟めないなら輸入輸出での安全確保はまず無理。
      少なくとも検査に時間もかかって法整備も終える前の初期の日本では輸入の際の安全確保は出来ん。
      
      ついでに言えば去年の夏から仮に２～３ヶ月自粛を延ばしてもコロナが消える訳じゃないよ。どういう想定をして夏が分水峰とかいったのか分からんけど、自粛はコロナを落ち着かせて病院に余裕を持たせる為にやってるだけな
38. 38：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 23:18 ID：THEAdr1S0
    • >>37
      対策を準備する期間に決まってるだろ。
      人と人との接触を極力減らしての通商は可能だよ。
      
      できないことってのは物理的に不可能なことであって、知恵と工夫でできないできない言うのは違うって上杉鷹山も言うてるわ。
39. 39：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 23:22 ID：t7QYbJvI0
    • >>34
      それならバブル時代とかから国民全体で反対した方がよかったのかね？
      『感染症の際に国が閉鎖出来るよう、経済的な発展より狭い国土に農地を増やす方向で力をいれるべきだ』みたいな感じで。自分はそうは思わんけど
      もちろん農業国になるのも国としては一つの道だけど、それはそれで難があるから今回のコロナで難が出た程度で方針を問題視する気はないかな。
      
      
      あと台湾で保障をしてるならそれはもちろん人権に配慮してるし良い判断だと思うけど、結局は日本だと法の目線で拘束が許されるかどうか……って話になるし、日本だと仮に保障しても法に定めずに国都合で拘束したら人権侵害にはなるのよ。だから拘束や隔離になると長い話し合いが必要になるし、少なくとも水際対策が有効なタイミングで始めて間に合うもんでもないとは思う
40. 40：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 23:26 ID：t7QYbJvI0
    • >>38
      ああ、まぁ接触を減らしてってのはもちろん出来るけど。それだけだと検査の精度的にも水際対策としちゃ不十分だし、国内に広がるのは前提になるぞ。接触を減らせば水際対策になる……と判断してるならそりゃ甘いと思う。
41. 41：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 23:35 ID：7Q13Wgn30
    • >>35
      正解ないって言いたいんだよ文盲
      貿易国家の日本に逃げ道なんかないわ
      お前突っかかるの好きやなー
42. 42：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月15日 23:50 ID：.UZrIhYo0
    • >>39
      おっしゃるとおり、日本の食料自給率が低いのは戦後そういう政策を国民が支持してきたわけなので、それに即したコロナ対策をすべきだろうねってこと。
      でも台湾も食料自給率は30％程度と日本より低いらしいから、コロナ対策とは関係ないと思うけど。
43. 43：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 00:39 ID：mI1.P.6y0
    • >>5
      俺は毎日死亡者数を見て、この数字の一つ一つに悲しんでる家族が居ると思うとやるせない。
      経済や金がそんなに大事か？
      親の命より大事か？
      
      人の痛みが分からない国、日本。
44. 44：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 01:18 ID：GH2hNS0A0
    • コロナ脳のみなさん大丈夫(笑)
45. 45：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 02:30 ID：L1tT5pHi0
    • >>42
      台湾は隔離と監視、厳罰、ニュージーランドは高い食料自給率で可能になる輸入の全面禁止……確かに台湾は食料自給率が理由ではないけど、20日以上隔離しても広がる感染を、位置情報の監視と国民への罰則も含めて対応することでなんとかしてるだけ。日本じゃ隔離自体が法的に可能になるまで時間がかかるし、その上で国民や渡航者の位置情報を国に提供しろ……ってのはまず実行出来んよ。やれるとしても今回の件から長い時間法律とかを煮詰めて、国民も監視にOKを出してようやくってとこ。
      で、そこまで準備したらようやく、そもそも多大な経済的損失（恐らくは台湾以上の損失）を出してまできつく制限すべきか……って議論になる（これについては今は語る必要はないしそれぞれいろんな考えがあるだろうけど）
      
      コロナ初期の日本だと、まずニュージーランドはの真似も台湾の真似も出来ないから水際対策に力を入れても限度があるのよ
46. 46：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 03:46 ID：ASFCx1up0
    • 国の規模が小さいから封じ込めやすいよな。日本とは違う。
      一度ニュージーランドのオークランド行ったけど、
47. 47：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 03:56 ID：ASFCx1up0
    • 一度ニュージーランドのオークランド行ったけど、政令指定都市レベルの170万人もの人口がいると結構大きく感じた。
      一千万人以上いる東京と比べると随分と小規模に聞こえるけど、電車と徒歩で都市の中心付近だけを観光する分にはオークランドも大都会に感じた。
      車で都市の中心部から離れて遠くまで行くと全然違うんだろうけど…。
48. 48：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 04:52 ID：zn0m74o80
    • ※43
      経済や金を失えば結果的に家族を守れず死なせることになるじゃん
      あなたは心配ないだけの貯蓄があるのかもしれないが、そんな人ばかりじゃないんだよ
49. 49：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 08:36 ID：0awJwJbP0
    • 台湾台湾言ってる奴は、ct値も把握してない情弱。
      情弱ほど「ボクちんに分かるように説明しろ！ボクちんに分かるように説明できなきゃお前がバカ！」だから話にならない。
50. 50：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 08:48 ID：0awJwJbP0
    • 金より命！と言いながら「自粛するから金寄越せ！」「消費税下げろ！」と言う奴がワラワラで嫌になる。
      金より命なら率先して範を示して欲しいね。
51. 51：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 09:26 ID：PxnlExJ60
    • >>49
      ct値に違いがあることくらい聞いてるわバカ。
      そんな小手先以前の対策の違いがあることもわかってない馬鹿ですと自分で白状してるのはお前だろ。
      値を上げようが下げようが偽陰性疑陽性問題はついて回るんだからそれが出る前提で対策打ってるのが台湾、なーんも考えてないのが日本だっつーの。
52. 52：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 10:03 ID：Snz0hfXX0
    • ニュージーランド首相のおばはん有能感あるよな
53. 53：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 11:01 ID：.Eu7A3nQ0
    • >>51
      考えてないってか、罰則で禁固刑すら出来ない日本で国民や入国者の位置情報監視とかまず実現できんだろと思うけど。
      台湾も隔離だけだったら普通に感染が広がってるから、監視まで充実させて初めて成立する手だよ、あれ。
      日本の対策は監視出来ない＝感染はどうやっても広がるってのを前提に組まれてるだけで、なんも考えてないってわけでもないかと
54. 54：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 11:13 ID：PxnlExJ60
    • >>53
      最近罰則決めようとして決めれなかった件だって与党の自爆が原因じゃん。
      あれなければ罰則は罰金限定あたりで妥協して野党と合意する予定だったって聞いたぞ。
      つか入国防疫で言えばこういう違いがあって
      日本：空港でまず検査。陰性が出たら自宅で待機を要請（！）して帰す（偽陰性リスク完全無視）
      台湾：検査して陰性だろうがホテルで強制2週間隔離。部屋から勝手にでたら罰金。2週間で3回検査し、最終的に陰性が出れば入国許可。
      
      位置情報監視とかは無理にしても入国時に隔離くらいやれや、ということだろ。
      これくらいのこともやらなかったらいくら国内で感染減らしても次から次に外から入ってくるからキリがないわ。
55. 55：
    • 名無しさん
    • ：2021年02月16日 21:59 ID：bFJXUR8a0
    • >>54
      罰則の経緯についちゃ細かく知らんけどまだ話し合ってる状況だろあれ。台湾は隔離場所から八秒出ただけで36万、マスクをしなくても罰金……みたいなレベルで罰をかけまくってるけど、日本でそういうレベルできつくできるかね。入院拒否とかにはかけられても飲み会とかの細かな部分までの罰金になったら反発も大きいと思うけど
      
      あと、きっちり隔離してる台湾でも20日後以降に発覚して広がってるケースは起きてるし、位置情報の監視が出来ないならそこで経路不明の感染者が生まれるから水際対策としてほとんど意味ないのよ。一度でもそれで国内に広がったら、あとは外人をどんだけ待機させても国内で勝手に広がってくから現状とほぼ変わらん。
      水際対策って、国内で経路不明の感染が広がり始めたら価値がかなり下がるから、入国防疫だけ台湾並みにしても起きる結果は大差ないよ。