1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:13:18.984 ID:xgd37A4Z0.net
労働者側が全然辞めないから
おそらくこれ
3:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:14:39.088 ID:xgd37A4Z0.net
これにつながる話しでストライキをやらない

低賃金で不満持ってるのに辞めようとしないから
経営者からしたら、これに乗る形で雇用しようと普通に思ってしまう
5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:15:51.243 ID:7fI0ijaqa.net
>>3
ストライキはあるかもな。
規制ばっかりで世の中にパワーが無い
9:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:17:44.826 ID:n0mDZTl20.net
>>3
これさあ真面目になんでやらなくなったの?
12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:21:14.574 ID:xgd37A4Z0.net
>>9
ストライキ全盛の頃を知らんからわからんけど
産業構造が変わったことや、言葉なかれ喧嘩両成敗すぐ謝れ教育とかで良い子ちゃんばっか増えたとかあんじゃない

産業構造に関しては大企業が減って抽象零細やフリーランスが増えて労働者が数でまとまる政治的パワーが失われたとかもありそう


52:ロジカル・ラグナロク :2021/10/21(木) 02:02:52.373 ID:Haa4JlXSr.net
>>3
日本型雇用では労使闘争より労使協調の方が合理性が高く、労組が産業別でなく企業別だったところ、
その日本型雇用が小泉改革で破壊されて労使協調が破綻し、かといって労使闘争の力もないってことも交渉力の弱さになってると思う
61:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:06:31.245 ID:xgd37A4Z0.net
>>52
なるほどね
日本人らしいねルールを作るふっかける土俵に引き込む交渉ができない そもそもそういう考えが無いっていうのは
6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:16:07.892 ID:Ubs3xraw0.net
物価を上げれば賃金も上がるだろ
10:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:18:14.883 ID:xgd37A4Z0.net
>>6
なぜ物価が上がらないのかと言うこと
7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:16:24.470 ID:Xb//cxo90.net
我慢は美徳とか思ってるバカのせいだな
8:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:17:18.039 ID:xgd37A4Z0.net
もちろん政策レベルの問題ももちろんあるだろうけど、労働者が何にもアクションないから政策レベルまで話が上がらんのだと思う
11:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:21:01.501 ID:w4RXOi/E0.net
じゃあなんで労働者は全然辞めないんだろうね
14:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:22:44.731 ID:xgd37A4Z0.net
>>11
上(強者)と喧嘩できる胆力のある人間が減った
抽象零細が増えて労働者のパワーが分散した
20:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:28:39.593 ID:w4RXOi/E0.net
>>14
あー中小零細が増えて、しかも中小が頑張ってるのを美徳みたいに扱う風潮は確かにくそやと思う
胆力については経営者側が喧嘩出来ない環境づくりをしてる場合もあるから何とも言えん

俺は後は別に賃金上がらなくても、何とかなっちゃってるのが最大の原因だと思うけどね
24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:33:03.829 ID:xgd37A4Z0.net
>>20
経営者側が喧嘩出来ない環境づくり←これに関しては零細だから派閥形成ができない 派閥=政治力
派閥形成ができないほど労働者側の人数が少ないから自動的に縦社会が形成される

こんなメカニズムあるべさ
13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:22:06.130 ID:oSHlv3IM0.net
物価が上がってた時期は何が起こってたの
15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:23:35.137 ID:xgd37A4Z0.net
>>13
世界中が日本を頼ってたからマクロな話しだと
16:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:24:43.281 ID:wsqzTA0b0.net
リーマンショックで一気に労組が弱くなったと思う
その後円高もあって大企業が軒並み会計上赤字になって雇ってるだけマシだろと
賃金交渉強気にでるならリストラするしかないよって言われてまともな労使交渉がなくなった
18:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:26:46.541 ID:xgd37A4Z0.net
>>16
リーマン以前は無能連合共って仕事してたの?
そのあたり社会出てないからわかんね
19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:27:42.702 ID:wsqzTA0b0.net
>>18
少なくとも春闘だベアだってのはニュースにも大きく取り上げられてた
17:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:26:22.094 ID:HyDr/cU3a.net
ストライキは事前告知しなくちゃ逆に訴えられて労働者側が犯罪者になる
辞めないのは、辞めても次が見つかるかやっていけるのかの不安がある
例え時給が1.5倍のところに務めてもいずれまた時給に不満が溜まる

とくに最後のやつ
俺なんて今の会社で時給300円上がって最初はめちゃくちゃやる気MAXになってたけど半年もしたら不満ありまくりだぞ
人間なんて欲深い生き物だなと我ながら思うよ
21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:29:49.878 ID:xgd37A4Z0.net
>>17
犯罪者になる←なら事前告知してしろってなるけど、なぜできないかと言うと 制度の手続きをそもそも知らない。零細だからストライキやるメリットを感じないめんどくさい 零細だから数集まっても威圧感が出ない

やっぱ零細増えたことありそうだな


欲深い生き物←それが人間だしいいじゃない
そこコントロールするのも経営者の腕だと思ってるし自分は
22:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:30:17.264 ID:k9jzstpJ0.net
昔はストライキでよく電車が動かなかったりしたらしいな
23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:32:57.478 ID:f1JU5Jqs0.net
辞めないのは他も低賃金だからだろ
雇用が創出されて企業間に給料の価格競争が起きない限り賃上げは発生しない
雇用が創出されないのは景気が悪いから
よって低賃金の原因は景気が悪いから
25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:34:21.646 ID:xgd37A4Z0.net
>>23
それも零細が増えたからだろうな

つまるところ不景気作ってんのは
増えすぎた零細とフリーランスだと思うよ
26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:36:50.298 ID:f1JU5Jqs0.net
>>25
零細とフリーランスが増えると何故景気が悪くなる?
27:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:37:30.550 ID:3UhrK5vq0.net
働いたら負けがマジになってきているということか
28:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:38:28.244 ID:f1JU5Jqs0.net
シンプルにジジババ増えすぎ若者金無さすぎで消費冷え込み
が不景気の原因で零細とかフリーランスとか関係ないと思うが
29:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:39:21.453 ID:xgd37A4Z0.net
資本主義の原則で言えば
これは金に関わらず全ての物理現象にも言えるけど、インフレーション起こしたいなら
ある程度塊になってなきゃ起きない現象

金もねーのに無駄に核家族化して一人当たりに掛かる固定コスト増えてればそりゃ貯金できんし
極端な話し家賃10万のとこに5人で住んでれば
可処分所得が増えるし金も貯まる

あらゆる面でインフレ起きない生活様式と産業構造になったのが日本だと思うな
30:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:39:26.812 ID:g1xrwuQ30.net
ストライキが沈静化した理由はワークライフバランスが浸透して休日にわざわざ組合活動をすることに嫌悪感示す層が多くなったからでしょ
なんでやらなくなったのって一文にすべてが表れてるけど他力本願なままその恩恵には預かりたいと思ってる
36:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:44:40.068 ID:xgd37A4Z0.net
>>30
経営者目線でワークライフバランスってワードはほんと都合よく、労働者のパワー削ぐために使える新しい文化と言えるな

自分は経営者だからより思うけど10年でがっつり金貯めて、いつでもリタイヤできる方が人生いいだろって言う動機で経営者になってる
31:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:40:34.413 ID:w4RXOi/E0.net
派閥作る←めんどくさい、賃上げ要求する←めんどくさい、ストライキする←めんどくさい

低賃金でつまらん仕事してても、リアルの友達がいなくても、彼女や奥さんがいなくても、毎日がそれなりに楽しいって思える時代になっちまった
要はみんな不満零しまくってても、それを払拭する労力より、毎日の刹那的な娯楽を選んでるんじゃないの
38:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:46:35.969 ID:xgd37A4Z0.net
>>31
まあコミュ症増えてくれるのは
奴隷量産とイコールで美味しいっちゃ美味しいけど、上澄みもらう側からすると

喧嘩できない人って競争には絶対勝てんよね
35:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:43:57.569 ID:72AAs8gBM.net
>>31
それだけ日本の底辺は裕福になってるんだよね

そもそも昔は派閥作らなきゃ生活破綻するから面倒くせえとか関係ないんだよ
39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:49:06.654 ID:xgd37A4Z0.net
>>35
逆に考えると
なぜ資本主義のセオリーとは真逆の行動で今の底辺が食えてるかと言うと
積み上げてきた先人の資産(貯金)を消費してるからと言えるな

もう少し言い換えると今の人は、貯金を作る選択を自ら放棄してると言える
41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:54:04.995 ID:YfCLsrdHM.net
>>39
その報いは日本がインフレしたときに受けるよ
"悪性"インフレ懸念が世界で高まってるもちろん日本も

底辺が怠けて貯金しなかったツケはいずれ必ずやってくるだろう
34:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:42:10.767 ID:xgd37A4Z0.net
哲学じゃないけど

核融合起こしたいならそれ相当の物質が集まらんと起きない現象だろ


それなのに1人1人個人主義やらが進んだらパワーが獲得できない
上でも書いたけど政治的なパワーを得たいならまず数、つまり共同体が集まらなかったらパワーは獲得できない
37:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:46:03.962 ID:zkwPG1ZXd.net
共同することによって所属するそれぞれの生活を安定させる、この意識が無くなったからだよ
言い方を変えれば生活安定が当たり前になり過ぎて、出世やアピールなど自己評価ばかりを追いすぎてる
政治的には、生活安定さえしておけば貴族を潤わせるための奴隷化を進められた、つまり生かさず殺さずな政治
40:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:49:47.110 ID:ODs3RBVL0.net
最低賃金が高すぎる
42:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:55:43.349 ID:xgd37A4Z0.net
低賃金で個人主義で核家族化進んでコミュ症増えたら、そら家族作るなんて無理よな
本来生物的に賢い奴は、賃金が低いならまず共同生活で固定コストを極限まで減らして可処分所得を上げて経済的余裕を作る
その共同体中で家族を作って子育てはジジババに近所の知り合いに任せて、保育園を探す時間とコストを削減
二馬力で働く

ある程度金が貯まったとこで安い家を買う



今の日本人はこの真逆で本来金持ちがやる核家族を貧乏状態でやってる

資本主義のセオリーからも外れてるし生物的にもバカになってると思う
45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:58:06.410 ID:YfCLsrdHM.net
>>42
底辺はその努力を放棄して
面倒くさいだのムラ社会だの言ってんだから自己責任だよ
それで金持ち気取りで見栄張ってマウント合戦してるんだから本当に救えないよ
53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:03:12.975 ID:xgd37A4Z0.net
>>45
まあそういうのも含めて価値観を形成する教育問題だったりすると思うから
根が深い現象だと思うんだよね
59:ロジカル・ラグナロク :2021/10/21(木) 02:04:54.055 ID:Haa4JlXSr.net
>>42
産業が都市部に集中してるからなあ
65:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:11:38.226 ID:xgd37A4Z0.net
>>59
日本の産業が都市部に進んでる理由はよくわからんけど
まあどこの国も主要な港に大都市できてるから
地理的要因かもな
43:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:56:30.297 ID:f1JU5Jqs0.net
インフレが来るなら貯金しておくのもアホだが
現物資産でも買わな
47:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:01:15.834 ID:YfCLsrdHM.net
>>43
インフレ=貯金は意味ないっていう単純な話でもないけど
"今は"コモディティやってる奴爆益出てるよ
55:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:03:50.157 ID:f1JU5Jqs0.net
>>47
スタグフレーション懸念で買い向かってるからなそらそうよ
44:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 01:57:03.334 ID:f1JU5Jqs0.net
経済わかってなさすぎ謎精神論すぎてワロタ
48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:01:16.644 ID:N/YeS5mWM.net
ニートの妄想にしては、いいスレタイだな
49:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:01:24.127 ID:xgd37A4Z0.net
とりあえず賃金が上がらん理由2つかな

零細増えた
労働者が分散してパワーが削がれた


その他の話は抽象的具体的な現象を色んな側面角度から理由つけてみた
50:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:01:31.998 ID:mBH0g0Ar0.net
福祉施設の所長やってるけどこの業界の賃金が上がらない理由なら何となく分かる
58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:04:20.301 ID:xgd37A4Z0.net
>>50
どんな理由??
62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:08:04.817 ID:mBH0g0Ar0.net
>>58
全部説明するのめんどいからアレだけど介護報酬の低さとそれにリンクする人件費率の高さは間違いなくある
よく「介護は上が搾取して下に回らない」みたいなこと言う人もいるけど実際はそんなことできる施設は圧倒的に少ない
人件費率65%超とか当たり前で例えば特養なんかだと3割は赤字経営だしね
66:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:13:56.254 ID:xgd37A4Z0.net
>>62
国的にも死にゆく人にあんま予算出したくないってのが本心だろうしな.....
でも今の日本には絶対必要な仕事だから労いたいわ
69:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:16:29.092 ID:mBH0g0Ar0.net
>>66
本音言うと俺も搾取できるならしたいわ
所長なのに年収500だしな
理事長なんか報酬年額で100だぞ
72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:21:00.352 ID:xgd37A4Z0.net
>>69
制度的にキックバックとか抜け道もないししんどいな
それが本音だよな
51:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:01:58.998 ID:btR8jSSa0.net
生活保護なりBI導入して再出発しやすくして企業はバンバンクビ切れるようにしたら業績上がるかな
60:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:05:33.537 ID:xgd37A4Z0.net
>>51
BIか〜 ドイツが一部地域で導入したから社会実験の成果を見てみたいな
再出発できる構造は絶対必要だよな全ての人に
56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:04:04.022 ID:uprTeLUl0.net
ちなみにそう考えてるということは賃金あげろって言ったら上げるつもりなのか?
64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:09:38.632 ID:xgd37A4Z0.net
>>56
言われるまんまあげる気さらさらないけど
業界水準で言えば俺の会社給与かなり高いよ
基本給には反映できないけどなかなか
57:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:04:16.080 ID:ZarlIt5A0.net
サービス業なんかバンバン辞めてるけど一向に賃金上がってないよ
63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:09:10.338 ID:AIv8Od2Z0.net
一度雇ったらそう簡単にはクビにできないってのは問題だと思う
だから雇う側も慎重にならざるを得なくなって
結果地獄の就活になってる

のかな
68:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:15:36.230 ID:xgd37A4Z0.net
>>63
それはある
67:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:14:16.412 ID:5mpcgj6S0.net
何かで読んだ。根本は教育が問題。
たくさん勉強していい大学出ても、結局は企業にしがみつくしかない。
自分で生きていく能力がないから転職する力がない。
だからやめない。
そう言う人間を作る教育体制だからって
71:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:18:04.223 ID:xgd37A4Z0.net
>>67
その側面ももちろんあるダロウね
とはいえ人間一人で生まれるパワーなんか大したことないし、大した成果なんてでないもんだから

徒党を組むことを覚えた方がいいと思う
70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:17:40.874 ID:50g9vlpQ0.net
ニュース特集だと再就職難しい話ばっかり取り上げて
一方で転職サイトもCMたくさんうってて
労働者的に職場を辞めても再就職できるのか図り兼ねてるところはあると思う
73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:23:37.470 ID:xgd37A4Z0.net
>>70
混乱はするよな
とりあえず常に転職サイトに登録して経歴アップデートしとくといいんじゃねと思うけどね
今時の転職履歴書は登録してるエージェントから送ってくれるし楽だよ

自分に市場価値も常にわかるし
74:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:27:04.082 ID:nkHOCPmF0.net
いや辞めまくるけど
だから給料上げられないし教育もしない
75:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:31:55.040 ID:xgd37A4Z0.net
>>74
それで困ってないならいいんじゃない
76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:36:59.409 ID:SsKQPF1sM.net
わかる
ブラック企業で働いてるやつはブラック企業を肯定してるのと一緒だと思ってる
77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/10/21(木) 02:42:06.739 ID:xgd37A4Z0.net
>>76
ただなぜそれができないかと言うと
色々問題があるよねと思う
経営者なんだけど日本の賃金が上がらない最大の理由を経営者目線で答える
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1634746398
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