【2ch】コピペ情報局

俺思っただけどさ“マイホーム”をローンで買うって30代前半で支払いはじめないと厳しくない？？？更に手取り30万くらいないと

コメント一覧

1. 1：
   • 名無しさん
   • ：2022年03月26日 06:32 ID：D79sVFT00
   • 社会に出たことのないゆとりニート臭い
2. 2：
   • 名無しさん
   • ：2022年03月26日 06:43 ID：M07nA0iF0
   • 30代からというより50代で完済できるようにしないと厳しい
     というか元々持ち家を買う層は20代でそれなりに貯めて30代で買ってた
3. 3：
   • 名無しさん
   • ：2022年03月26日 06:57 ID：9p6jxnsv0
   • 結婚してなかったり子無しなら家は必須だから早い方がいい
     住む場所なくなるぞ
4. 4：
   • 名無しさん
   • ：2022年03月26日 07:11 ID：T0Diromt0
   • とりあえず腱鞘炎になるんじゃないか？って考えるほど名前を何回も書くし印鑑も押す。平日の日中に時間取れないやつは土日、もしくは夕方以降に不動産屋に行ってその作業だから覚悟しろよな。「途中から家なんて要らねえって気持ちになるよなw」って話で盛り上がる位だよ
5. 5：
   • 名無しさん
   • ：2022年03月26日 07:35 ID：vHz2NIWc0
   • 家のために働くのが嫌だったから中古買った
     支払いも楽だったので12年で完済出来た
     今は老後のリフォームor引っ越し資金貯めてる最中
6. 6：
   • 名無しさん
   • ：2022年03月26日 08:01 ID：BCjJ6yHX0
   • そもそも今の時代そこまで払えるような仕事に就けるかすら怪しい
     ボーナスなしなんてザラだし
7. 7：
   • 名無しさん
   • ：2022年03月26日 08:12 ID：JfuDuLUR0
   • マンションでも戸建でも条件の良い中古を見つけて、定期的にリフォームして住むのがお金がかからないよ。
     ただし、マンションなら都市ガス物件じゃないと永遠に高値のプロパンガス代を支払うことになる。
     逆に戸建なら、風呂・洗面所と台所を灯油給湯器に替えて、コンロだけを２００ＶのＩＨクッキングヒーターにすると光熱費がかなり下がるよ。
8. 8：
   • 名無しさん
   • ：2022年03月26日 08:18 ID：Ao0VmBHN0
   • マンション買ったものの管理費と駐車場払うの嫌で家建ててるわ
9. 9：
   • 名無しさん
   • ：2022年03月26日 08:21 ID：3dfFAY4q0
   • 少し前は億ションって豪邸のイメージだったのに、今や普通の家だからな。。都内でマンションはキツい
10. 10：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 08:28 ID：LzloC.OM0
    • 土地が高いと家の性能までなかなかたどり着けない
      地方で安全な土地なんてたくさんある
      
      田舎から頑張って勉強して都会の大学に行って、多少給料高いからって、土地の高い所で就職すると、金にあくせくしなけりゃならない人生が確定する。
      田舎で手取り400あれば、4人家族で丁度良いとされる35坪の家、車、子供2人は普通に持てる。
      東京なんかだと、年収1000万あっても、この条件は無理だろ？諦める言い訳で、家も車も子供もコスパが悪いと言い出す。土地が高いから、給料高くても実際に手元に残る金が田舎住みより少なくて持つ事が出来ないだけ。
      家や車や子供が諦めきれないと、やれ残業だ、やれ2馬力だ、やれ投資だとストレス溜めて金集めに奔走しなきゃならん。全てのストレスの原因は土地の高い所に住んでるから。その事実に気がついてない奴の多い事。
      そして、少しつまづくとローン破産。今なら1500万のローンなら月4万程。月4万なら最悪、親か親戚に借りれる金額。月10万とかだと中々難しいだろう。
      そして徒歩圏内で全て済む位の便利さなら、路線価坪6万の所でもある。スーパー・公園・塾・銀行・バス停1分、幼稚園・小学校・コンビニ・市役所・警察・消防5分、総合病院・駅8分、中学校10分、高校×2が15分。駅は乗り換え無しで京都駅、新大阪駅に行ける。東京は乗り換え一回。
      歩いて1分のスーパーにも、ちょっと雨降ったら買い物が多そうなら車使う。
      土地が高い所じゃないとそういう便利さが享受できないと思ってるなら、それは悲しい勘違い。
      
      ハッキリ言うが、余程の稼ぎがあるか実家があるとかでもないのに、土地の高い所で就職する奴はアホ。
11. 11：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 08:31 ID：hmvvZCUr0
    • 同じ間取り、立地なら賃貸住宅の方が割高だし、さっさとローン組んで持ち家に移行するのは賢いだろ
      
      ローン控除や団信もあるし、お得でしかないからな
12. 12：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 08:42 ID：ex3cXWYx0
    • 何を勘違いしてるかわからんが
      マンション借りるよりローンの方が安いだろw
      元々マイホームは貧乏人の為のものだぞ
13. 13：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 08:56 ID：0vfgUSP20
    • >>7
      灯油の給湯器はランニングコストが高い。
      今の灯油の金額知ってるか？
14. 14：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 08:58 ID：0vfgUSP20
    • >>10
      話が長い奴は中身がないので読むだけ無駄。
      内容を纏める能力がないから私生活でも苦労するんやろうな。
15. 15：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 09:06 ID：LzloC.OM0
    • >>14
      このコピペを論破できた奴は今までに1人もいない。
      そして反応する奴で1番多いのが
      中身には触れずに「長い」としか言わない奴。
      可哀想にw
16. 16：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 09:11 ID：u9g.09D70
    • 昭和３０年代の銀行屋さんは、１５年位で返済できるローンしか認めなかったらしい。
      子供が生まれて、家を買って、中学までは家の返済に、高校からは学費に、
      大学出たら老後にお金を使うようにしないと修繕とかできない。
      今や35年ローンが普通のように設定しているが、あくまで銀行が儲けるため。
      
17. 17：
    • ：2022年03月26日 09:37 ID：CKfQXvlG0
    • このコメントは削除されました。
18. 18：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 09:54 ID：xdbwuyf40
    • 10.5万円の60m2の2DKに住んでたけど、子供できたのをきっかけに102m2の4LDK買ったよ。
      家賃と地代で月12.9万円でボーナス併用なし。これなら行けると判断して29歳で家買ったけど、買っててよかった。所得税も13年間下がるしね。
19. 19：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 10:20 ID：ZVBTYjfc0
    • 個人住宅買う人の多くが、実際に何が目的で何を達成するために買うのか見失ってる人多いから戸建てがいいのかマンションがいいのか新築がいいのか中古がいいのか駅チカじゃないといけないのかそうでなくてもいいのか等々の基準で優先順位がブレッブレだし
      そんなだからヤダヤダ新築じゃなきゃやだとかいって過剰設備を選択してお金返せないとかざらにあるので
      競売物件見てるの面白いよ
20. 20：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 11:05 ID：Tj2T18XR0
    • ポツンとまでとは言わないけど周りかあまり気にならない立地なのは良かった。何にしてもメリットデメリットあるから考えようだと思う
21. 21：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 11:40 ID：ABa5jpei0
    • 家賃と変わらないと言うけど、固定資産税も毎年あるし故障した設備の修理も将来必要だし平均したら土地＋家＋2万くらいかかる感じ。
22. 22：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 11:44 ID：ABa5jpei0
    • >>4
      建売ならそんなの1日で終わるよ。注文住宅ならいろんな業者が長期間絡むから大変そう。
      
23. 23：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 11:48 ID：ABa5jpei0
    • >>10
      家が欲しくて働き先を決めてるわけでもないだろうに。
24. 24：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 11:50 ID：ABa5jpei0
    • >>17
      そりゃよかったね。おめでとう。
25. 25：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 11:54 ID：hmvvZCUr0
    • >>21
      固定資産税や修繕費が必要なのは賃貸住宅も全く同じやで
      家賃にそれら費用が含まれてるだけや
26. 26：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 12:20 ID：LzloC.OM0
    • >>23
      頭が悪いから理解が追いつかないんだな。
      
      衣食住は人間が文化的な生活を送る為に必要。中でも住居は金がかかる。住居が安く高性能なものが手に入るなら、人生に大きなプラスになるんだよ。
      土地の高い所で就職すると、必然的に住居に金がかかる人生になるよという話。
      賃貸だろうがマンションだろうか家だろうが同じ。
27. 27：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 12:41 ID：yiS.14ul0
    • 子供のがいたりするなら、就学前に買うのがベター
      就学後だと、転校してもいいなら候補は広いけど、転校させたくなければ選択肢は非常に狭くなる。
28. 28：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 12:52 ID：5TNqS.4m0
    • 立地良いマンション買って家庭環境変わったら売る
      というのが一番お得なんだけど戸建だと難しいんよね…
      
      戸建買うときは老後も見据えて建てたほうがいい
      子供が独り立ちしてから建てるとか有り
29. 29：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 13:44 ID：OxPobu8s0
    • >>10
      地方でも便利なところは路線価と実売価格の差が大きいぞ。都会の土地は高いけど買値と同等の価格で売れるぞ。外工費は思いの外高いから地価が安いと言っても整地すると案外かかるぞ。家も土着の工務店の木造と大手ビルダーの鉄骨では価格が全然違うぞ。そもそも住むために家を建てるんだからお金の効率よりも住む人の生活が大事だろ。何が言いたいかと言えば、いろんな価値観、条件があるなかで正解、不正解を論じても無意味だ。お前さんがそう思うならお前さんは田舎に家を買えば良いだろ。
30. 30：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 14:36 ID：LzloC.OM0
    • >>28
      という理想論をよくネットで見るが、そんな事のできる金持ちは僅か。
      不動産取得税、仲介料、引っ越し費用等があるから思う様にはならない。
      転勤族が狭い賃貸を移り住むのとは訳が違う。
31. 31：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 14:46 ID：LzloC.OM0
    • >>29
      また、話を理解できないのが現れたよ。
      
      都会が大好きってなら、金に困るだろうがお好きにどうぞ、だよ。
      
      土地の高い所で就職すると、住居に纏わる出費のコスパが悪くなるという話だ。
      それが若いうちから理解出来てたら、そうそう金に困る事は無いし、
      >>10みたいな事を考えた事も無いなら、元スレの1みたいに、歳をとってから、家も買えない事に気がつく事になる。
      
      都会に就職するなら、相応の高給を貰わないと、田舎の給料低い奴の生活以下になる。
      それを理解できてますか？
      読んでも解らないで、好き嫌いの話にするのはある意味1番幸せかもしれないな。
      >>10を読んでも、今更、どうしようもない奴が多いだろうし。
32. 32：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 15:00 ID：9QBnlQPy0
    • >>31
      支離滅裂だな。収入が高ければ田舎でも都会でも良い暮らしが出来るなら、前提条件が収入になるだろ。それなら、どうやって高給を得るかを考えるのが第一になるだろ。ところがお前さんは田舎と都会の暮らしについて考えるのが先に来ている。お前さんの浅い考えなんて誰でも考えることはできるんだよ。でも収入は考えただけでどうにかなるものではないだろ。
33. 33：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 15:52 ID：4uiyvpkP0
    • 固定資産税土地と家屋もお忘れなく。
      家は売却考えたら大損。
34. 34：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 16:23 ID：LzloC.OM0
    • >>33
      売却考えなきゃならんライフプラン立てるから大損になるんだよ。
      土地も建物も使えば財産。
      引き継いだ人間に使う器量や知恵が無ければ負動産になるだけの事。
35. 35：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 16:38 ID：GSbFttpG0
    • 築40年の遠方の義実家の解体費用が用意できてなくて今頭抱えてる
      40年前に建てられたその家はもう住める感じじゃない
      マイホームとかとても余裕ない
36. 36：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 19:15 ID：LzloC.OM0
    • >>32
      いや、お前が頭悪くて具体的な数字だされても理解できないだけ。
      
      土地の高い所で働くから、家でも賃貸でも土地に対して高い金を払わなきゃならなくなる。
      土地の安い所で働くなら、住居に対して払う金も少なくて済む。
      その差額分、給料が安くても良いし、働く時間を短くしても良い。
      
      こんな簡単な理屈が解らない時点で、お前は頭が悪い。
37. 37：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 19:19 ID：LzloC.OM0
    • >>35
      引き継ぐ人間が若い頃からどうするか考えて、親と話ができていれば何の問題も無い話。
      問題を直視せずに、だらし無く先延ばしをした結果。
38. 38：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 20:34 ID：EaLsTL5t0
    • >>36
      だからお前さんの意見は都会の物価でも気にならないほど金を稼げば無視できる話だろ。なんで安月給前提なんだよ。こっちの意見は「理解できてないだけ」で処理し、持論だけを連呼する。お前さんの文書はレスバに特化しすぎて面白くないんだよ。
      ところでお前さん、路線価ってなんだか理解してる？
39. 39：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 21:49 ID：LzloC.OM0
    • >>38
      >> だからお前さんの意見は都会の物価でも気にならないほど金を稼げば無視できる話だろ。
      
      ↓
      
      >>10の最後の行に何て書いてある？
      「余程の稼ぎがあるか」
      と、書いてあるの読めるか？
      
      ライフプラン失敗してると言われて、頭に血が昇り過ぎだな。可哀想にw
      お前程度じゃ>>10という「事実」を曲げる事などできんよw
40. 40：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 22:30 ID：J4Uu.lbr0
    • >>39
      お前さんも米32を見ろ。まずお金を稼ぐことを考える方がお前さんのメインの意見より重要だと言っている。これをスルーしたから米38になったわけだ。ちなみにおまえさんの言う立地条件で路線価６万円(当然実売も６万円)の土地って具体的にどこだ？さらに、手取り４５０万「年収550程度」の仕事を田舎で得られる難易度は考えているか？子供のお受験は考えているか？東京に近い千葉埼玉で家を買い、都内で仕事をするモデルケースは考えているか？正直米１０は突っ込みどころ満載でめんどくさいんだよ。
41. 41：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 23:06 ID：LzloC.OM0
    • >>40
      >> まずお金を稼ぐことを考える方がお前さんのメインの意見より重要だと言っている。
      
      何度も言うがお前の頭が悪いのと無知から、>>10に具体的な数字を書いてあるのに理解できないもしくは認めたくないだけの事。
      高くて狭い土地を買うから、今のお前の様に金にあくせくしなければならなくなる。
      実に貧しい人生だな。
      
      
      
42. 42：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 23:29 ID：R5d664p90
    • >>41
      米１０の数値がすべての論拠になっていると言うのであれば米１０の立地で実売坪単価６万の土地は具体的にどこか書いてよ。
43. 43：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月26日 23:53 ID：LzloC.OM0
    • >>42
      アホかw
      身バレするから書ける訳がないw
      しかし、>>10の情報から大体の位置は推測できるし、そうすれば路線価6万の町でそれなりの駅のある所がある事も解るんだがな。
      
      お受験をどうするだの
      千葉埼玉に家を買うだの
      アホそのものw
      
      >>10が事実と認めたら憤死しそうだなw
44. 44：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 00:06 ID：daxTgAOM0
    • >>40
      因みに俺は>>10の条件の土地を200坪程買って、コロナの真っ最中に80坪のC値0.1、断熱性能G1グレードの高気密高断熱住宅を建てたよ。
      ウッドショックもスルーw
      
      千葉や埼玉に家を買って、毎日1時間もかけて通勤するの？アホやんw
      俺の嫁、歩いて10分の職場に行くのに、玄関前に置いてある車に乗って行くよw?
      あ、そうそう、こう書くとテレワークとか言い出すんだけど、俺が経営者なら、テレワークで済むならソイツの給料減らすね。
      日本どころか世界から人材募れるから。
      
      お受験も失笑ものw
      何の為に子供の時間を大量にお受験に費やすのw?
      >>10を理解するよりも、信じたく無いんだろうなw
      色々な掲示板で>>10を貼ったけど、キミの様な人が、漫画カイジのぐにゃあ状態になるのを見てきたが、反応が面白いんだよなw
      
45. 45：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 00:29 ID：daxTgAOM0
    • >>40
      田舎で年収550万が難易度高いと思うんなら、キミの能力が低くてそう思うか、ただただ現実を知らないだけだろうな。
      俺の子供の通ってた幼稚園の親は、みんな最低限それ位の稼ぎはあったよ。
      
      一つの例を書けば、地元の工業高校には地元の電力会社の本社勤務枠があったりする。親が>>10みたいな事を知ってれば、子供に教えて、3年間学年で3位以内をキープさせる。大したレベルではない工業高校内の成績だ。目的意識があれば容易い。
      明確な目的も無く、ただお受験とか言って勉強させるアホ親の言う事より説得力があるし、この将来に直結した話をしてるよな。
      
      繰り返すが、キミの様に無知だと、意味の無い努力を自分でしたり、無知から子にそれを強制して、おかしな事とは考えもしないのだよ。
      給料が高いのに、給料が低い田舎の人達以下の暮らしをしてる事を疑問にも思わない。
      キミみたいのが青筋立てて、突っかかってくる度に思うんだよね。
      可哀想にwと。
46. 46：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 00:42 ID：zQhfzoAY0
    • これから家なんぞ買う無謀な勇者がいるとは、、
47. 47：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 00:44 ID：daxTgAOM0
    • >>46
      お前に金が無いだけ
48. 48：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 09:16 ID：R44.gI.s0
    • >>43
      返信遅くなってごめんね。寝ちゃったよ。大量に書いてるね。面倒だけど個別に返信するよ。
49. 49：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 09:25 ID：P5mnCgRo0
    • >>44
      おまえさんの豪邸は坪単価いくら？安くても50万、住友林業クラスなら90万位かな。江戸川区あたりにペンシルハウス建てるよりお金使ってるね。お受験だけど、なんで上級の人達が小中学校の早い段階で受験するのか考えてみようよ。子供に工業高校進学を強制するよりよほどまともだと思うよ。
50. 50：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 09:57 ID：2jQ7kAUA0
    • >>45
      世帯年収だけど、田舎で550と都会で1000はどっちが達成するのが楽かって話ね。後者の方が楽なんだよね。おまえさんの考える人生設計では難しいのかもしてないけど。田舎で生活する良さが有るのは解るが、なんで田舎は人口減って、都会が増えているのか考えてみようね。
51. 51：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 19:56 ID：daxTgAOM0
    • >>50
      お前、字が読めんのかw?
      土地の高い所の1000じゃ負けるって書いてあるの理解できんのw?
      
      後、田舎の世帯年収550は簡単だよw
      アホちゃうwww
52. 52：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 20:05 ID：daxTgAOM0
    • >>49
      土地が安いから、建物に金がかけられるんだよ。馬鹿だから解らないのかなw?
      
      工業高校の話は単なる一例。
      子供にお受験を強制してるのはアホなお前だろw?
      で、どちらが難易度高いのかなw?
      電力会社の本社なら高卒枠でも30代で500は軽く超えるよ？
      繰り返すけど、これはただの一例だ。
      お受験で10代潰して、偏差値の高い大学に入って、年収1000万の職につけるのってどれくらいだ？
      頑張っても土地が高い所で働くから、高い土地を買わざるをえない。
      結局、田舎の年収500万と同等かそれ以下の生活になる。
      俺には、お前がアホにしか見えないw
53. 53：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 21:26 ID：daxTgAOM0
    • >>49
      あと、キミは上級じゃないから、上級のマネしても、誰かの養分になって終わりだと思うよw
      具体的には、土地を持ってる人の養分になってる。
      
      狭い土地で暮らしながら、頑張って働いて沢山の税金を納めてね。
      地方交付税の交付金よろしくお願いしますw
      ふるさと納税もお忘れ無くwww
54. 54：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 22:26 ID：6jwYRZ020
    • >>52
      話の筋が通ってないな。田舎は都会より地価が安いから低収入でも良い暮らしができるという意見だったのに、上物に６千も７千もかけるんなら都会に普通の家が建つんだよ。それに年収550でポンと出せる金額じゃないだろ。あと、世帯年収で1000万な。都会で２馬力なら達成できる金額なんだよ珍しくもない。なんでお受験の話をしているのか理解してないから説明するけど、都会で世帯年収1000万でお受験するとカツカツだけど、お受験しないなら田舎で550万円より良い暮らしができるんだよ。食費や衣料費など家以外で生活に必要な費用は都会も田舎も大差ない。一家4人だと年間200万は必要だよね。手取り400でホントに良い暮らしができるの？
55. 55：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月27日 22:40 ID：92wDPoO90
    • >>51
      相変わらず自分の意見だけしか見てないな。俺は「米１０の数値がおかしいから数値の詳細を書け」「まずは大金を稼ぐ事を考えた方がいい」という指摘をしているわけだから「田舎の550の方が良い暮らしができる」という意見を正しい前提では見てないわけだ。お前さんが一方的に米１０が正しいという前提でベラベラと書いてるだなんだからその指摘は正しくない事は解るよね？
56. 56：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月28日 08:06 ID：Rq.nb2RV0
    • >>55
      「米１０の数値がおかしいから数値の詳細を書け」
      
      必要な詳細を書いてるし、これで解らないなら、お前が世間知らずってだけの事w
      
      「世帯収入」「平均」「県別」でググると県別の平均世帯収入が出てくる。
      
      ここ見りゃ解るが、2人以上の世帯収入の平均では、沖縄のみを除いた最下位の青森でも550万以上ある。全国平均では700万ある。平均でコレだから中央値で見ても、地方で世帯収入550万以上なら、割と普通なんだよ。
      一方で東京は800万程しかなく1000万には届かない。平均ではなく、中央値を見るなら、東京は上が引っ張ってコレだろうな。
      
      繰り返すがお前が世間知らずだから>>10という事実を認めたくないだけだよ。
      可哀想にw
57. 57：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月28日 08:20 ID：Rq.nb2RV0
    • >>54
      上物に6千も7千もw?
      お前に知恵と知識と金が無いだけだよ。
      あるのは僻み根性と狭い視野と凝り固まった役に立たない知識。
      
      俺の家は気密性能C値0.1断熱性能G1グレードの高気密高断熱住宅だが、外構や税金合わせても坪単価55万程。
      ハイ、無知なお前は、ありえないと思ったろ？
      分離発注方式というやり方があるんだよ。これができる設計事務所で家を建てるとかなり安く建てる事ができる。詳しくはググると良い。
      窓は全て樹脂トリプル、太陽光も載せてるし、コロナでミーレの工場が止まる前に食洗機はモデルチェンジした新しいのを、同じ価格で確保。
      コロナの真っ最中に建てたからサービス良かったし、ウッドショックも回避。
      
      キミ、家建てた事ある？ここまで俺の書いてる事をどの程度、理解できたかなw?
      
58. 58：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月28日 08:36 ID：Rq.nb2RV0
    • >>54
      因みに>>10の条件の土地は、200坪を200万で購入したよw
      これもキミみたいに、知識も知恵も無くボーッとしてたら手に入らない土地を激安で手に入れてる。
      近くに1000年以上続く寺社があって、長らく地震、水害、風災も無い。
      
      お受験しないのwwww?
      田舎もお受験とかしないけどw
      
      土地にかかる金額の差を考えたら解る話。
      地方自治体のホームページ見てみ？
      定住対策で、自治体が造成した土地に住むだけで100万とか200万の補助金が出るとかデフォルトだぞ？土地がタダみたいなもんなんだよ。勿論、>>10みたいなのは色々とコネが必要だが、そんなに離れた所にある訳ではない。
      俺の住んでる市が>>10の駅の前の土地を造成して売りに出したら瞬殺だったがね。
      一方では土地がタダ同然で手に入り、一方では狭くて日当たりの悪い土地に何千万も払ってたら、多少の給料の差とか意味無くなるんだよ。しかもローンで買うんだろ？金利計算くらいキミもしただろうが、どこまで現実的に受け止めた？総額高くなれば、当たり前だけど金利は馬鹿にならない額になる。
      
      手取りで400もあれば、子供2人に車持てるぞ？俺が実際にそういう生活してたからなぁw
      キミみたいな人を見ると可哀想になるw
59. 59：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月28日 10:56 ID：Rq.nb2RV0
    • >>10を読んでレスを返してくる人に対して、一つ一つ事実を確認していくと、最終的には、だいたい以下の三つになる。
      
      ・そっとじ
      ・具体的な反論はできずレッテル貼り&粘着
      ・都会が大好きだから自分の今までの人生に後悔はしてない（金は関係無いスタンス）
      
      
      事実を捻じ曲げる事はできないので、せいぜいできる反論って、金では無く、都会が好きという感情論にして、論点を逸らす位しかできないのよね。
      
      土地の高い所で働けば、生涯の支出が大きくなる。
      当たり前の事実なんだよな。
      問題は、それに見合う給料を貰えるかどうか。
      貰えてないから、田舎の給料が低い人達以下の生活になってるのに、それに気が付かず、多少の給料の高さを誇ったり、狭くて日のささない土地を高額で買った事をステータスと勘違いする。
      >>10を読んでも理解が追いつかない。
      まあ、今更後戻りもできないし、どうしろ、こうしろという話ではなく、事実を書いてるだけだから、理解しない方が幸せかもしれないけどね。
      可哀想にw
60. 60：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月29日 00:52 ID：jX4Vo.3o0
    • >>57いや、米49に坪50～90って書いたろ。55は想定内だよ。お前さんが田舎で上手くやったのはわかった。だけど、米１０は一般的な人を想定してるんだろ。俺だって米１０の都会の想定より世帯年収高くて子供一人だ。お受験しても余裕だけど自分の数値では書いてないよ。あと、車はどうしてる？
      
61. 61：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月29日 01:08 ID：XNz3NM240
    • >>56
      お、ちゃんと調べたね。申し訳ないけどもう寝るから手短に書くと県別の年齢平均や年代ごとの平均年収は調べたかな。30歳以下だと9割は年収500以下で50～59歳だと4割だったと思う。若い人が給料安いわけだ。君の書いた数値は現役世代の世帯年収だろ?年齢の高い現役が多い田舎有利だというのと、今後も年功序列の給与体系が維持できない可能性があり君の書いた数値が将来的にそうなるかというと疑問だね。
62. 62：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月29日 01:17 ID：XNz3NM240
    • >>58
      あんまり自分語りすると米10の想定から遠ざかるぞ。住宅ローンの金利に関しては住宅ローン減税もあるし必ずしも損するわけではないだろ。せっかく長文書いてくれてるんで、俺もきちんと書きたいところだけど眠いんでもう寝るよ。
63. 63：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月29日 20:46 ID：05U2lt4K0
    • >>61
      調べたね、じゃないわw
      キミみたいな事を言ってくる人は初めてではないから、既に知ってる事なんだよ。
      
      そして、キミが今言ってるのは個人の収入じゃないのかな?
      世帯収入の話をしてたよね？
      
      年代別の世帯収入の平均は、30代で600万超えてるよ。40代なら700万近かったはず。
      普通にやってれば田舎で手取り400万くらい行くってのw
      土地の高いの年収1000万とどちらが難易度が高いのかなw?
      
      そして、ローンという名の借金の額が少ない方がリスク低いだろ。土地が高い方が明らかに不利なんだよ。
      
      で、将来の話しだしたけど頭大丈夫かw?
      年収が上がらないかもとかいう心配するのは、ローンをたくさん組んだ奴の考える事。
      
      まだ、話が理解できないんだなぁ。
      可哀想に。
64. 64：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月29日 20:59 ID：05U2lt4K0
    • >>62
      >>10みたいな事を俺は大学の頃には、理解してライフプランを組んできただけの事。
      キミは、何坪の土地をいくらで買ったの？
      
      住宅ローン減税w
      逆鞘も終わったけど、アレって、かなりの収入が無いとできないだろ？それも変動金利次第な上に、13年もかかる。
      そんなのより、すまい給付金の方が確実だよ。俺、満額50万貰ったぞw?
      給与収入をわざと減らすと色々な給与や補助が受けられる。
      
      キミみたいに土地の狭い所で頑張って働いて、沢山の税金を納めてくれる人のお陰で凄く楽できてるよ。
      もっともっと働いて、地方交付税を沢山納めてね。
      ふるさと納税も忘れずにw
      
65. 65：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月30日 00:34 ID：sufJKuUo0
    • >>63
      お前さんの示す世帯年収の数値は収入が二人以上ある世帯の年収だろ？つまり独身や専業主婦の夫婦は含まれないわけだ。だから労働者全体に対してかなり対象を絞って出された数値なので個人の収入の数値を出したが直接的な反論になってないからこの点は俺の説明が悪かったね。ただ、最近の景気の悪さを感じるんで将来的な話を出した。これは田舎の方が早く景気が悪化すると思っている。ところで、４人家族で必要な年間費用が200として、手取り400と都会の手取り750ではどちらが有利かという視点に対する考察もしてよ。あと、車についても。まさか軽自動車で「いい暮らし」とは言わないよね。
66. 66：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月30日 01:06 ID：aYKiCElP0
    • >>64
      住宅ローン減税は10年間、毎年20万から40万減税される。2000万以上のローンを組む必要があり、減税枠以上の金額を課税される収入も必要と条件は有るが満額減税されれば効果は大きい。減税期間が終わったら繰り越し返済するあてがあればリスクはない。ローンに関しては高給を得られればリスクは少ないわけだ。そのためにお受験していい大学にはいって良い会社に就職するのが無難だと言うことだ。具体的な数値は避けるが、東京区内の土地の坪単価は100万～だ。
67. 67：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月30日 10:42 ID：iTfZkFyn0
    • >>65
      これだけ色々繋がってるんだから、田舎だけ景気が悪くなっていくなんて事は無いよ。時間差があるだけで、都会も田舎も等しく影響を受ける時代だよ。
      その時に住宅ローンの残高が大きいのと小さいのと、どちらが有利かな？
      >>10に既に書いてある事だよ。
      
      
      4人家族の年間費用が200万として、残り200万だろ？ノアとかステップワゴンみたいなミニバンを買うとして300万くらい。頭金無しで7年ローン組んでも月に4万弱。年間で48万くらい。
      検索すれば出てくるが、ミニバンの維持費は年間40万位。
      年間100万弱あれば乗れるね。
      貯金で一括購入とか独身時代に買った車があれば、年間40万位あれば大丈夫。
      
      ただし、都会と田舎で決定的に違うのが「駐車場代金」。先のミニバンの維持費には駐車場代が含まれているが1万円で計算されてる。
      田舎なら月3000円位。下手すると1000円とか親の土地に止めるからタダとかザラにある。
      都会だといくらかなw?東京に住んでた事あるけど、世田谷区で6万位だったな。環八沿いなら一台分で20万って所もあったなあw
      そりゃ「コスパが悪い」と言い訳して車を持つのを諦めるよね。
      家建てて駐車場作るにしても、ミニバン一台なら5坪は欲しい。坪単価いくらの土地で計算するの？俺の買った土地なら坪単価1万だから5万円だけどねw
      嫁用のセカンドカーでもう一台とか都会の750万じゃもう無理でしょw
68. 68：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月30日 12:59 ID：iTfZkFyn0
    • >>66
      ほうほうw
      住宅ローン減税を満額受けられる様な収入って具体的にどのくらいかなw?
      そして、その年収を受けられる様な職につける難易度って、田舎で手取り400万の仕事につくのと、どちらが高そうw?
      
      自分が住むだけの為に、坪100万の土地買ってたら、余程の収入が無いと、田舎以下の暮らしになるってのは、まだ納得いかないのw?
69. 69：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 00:40 ID：Mw1JV2Lt0
    • >>68
      サラリーマンの所得税は15％前後だ。安めに見積もって10％としても年収500の所得税で減税を満額受けられる。ただし、4000万以上のローンを組む場合は年収600以上は必要だ。世帯年収1000万でローン4000なら毎年３00万は返済にあてられるから15年以内の返済の目処はたつ。つまり、世帯年収1000万だと家の購入費用は5000万以下が妥当で江戸川区程度の地価の都内か、前にも触れたが東京に近い埼玉千葉に住むことになる。埼玉千葉でも東京駅まで電車の乗車時間は３０分程度だ。なのでお前さんの言う通り都心に住むなら世帯年収1000万では心もとないがそもそも身の丈に有ったエリアに家を建てるから暮らしは大変ではないよ。1000万所得を得る難易度だけど俺は高給を得る努力をすることが大事と主張している。東京の世帯年収の平均が800とのことだが、なんの努力もしてない家庭も含んだ数値だ。なので比較的少ない努力で達成可能だし、例えば年収600の男性が年収400の女性を選んで結婚しても達成可能だ。年収600は東京では難しい数値では無いだろ？
70. 70：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 01:10 ID：WzdRo7PK0
    • >>67
      米69でも書いたが世帯年収1000万では都心に住まない。なので、駐車場代も1万5千円以下だ。世帯年収の1000ならアルファードを新車一括払いで3年おきに乗り継ぐことも可能だ。(アルファードの中古買取価格が高いと言うのもあるが)都会は交通網が発達してるし、車に乗らなくてもスーパーなどの店は近くにある。セカンドカーより電動ママチャリの方が便利だったりする。少ない収入で上手くやりくりするお前さんの意見を否定しないが、単純に収入が多い方が選択肢が多いのも事実だ。
71. 71：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 07:56 ID：n.qVb35i0
    • >>69
      もうちょっとちゃんと調べなさいw
      だから無知だと笑われるんだよ。
      
      個人の年収500万で満額とか無理無理w
      個人で800万がラインだよ。
      それだって、住宅ローン減税が満額だけど、その他の保険関係の減税が効かなくなって無駄が生じる。
      ざっくりだけど、個人で年収1000万くらい無いと満額貰う旨味が薄れる。
      
      あと、5000万で江戸川とか埼玉千葉に買える土地と建物っていくらだよw詳細書いてみ？笑ってやるから。
      
      年収400万の女性と結婚ねwww
      難易度高そうw
      まあ、それなら田舎にもいるよ。簡単な所で言えば看護師だね。
      
      まあ、とりあえず、キミの言う年収一千万が5000万で買う土地と家を書いてみw?
      5000万のローンの支払い総額と、月にいくら払うかも添えてね。
72. 72：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 08:13 ID：n.qVb35i0
    • >>70
      都心に住まないwwww
      駐車場が一万五千円下回る様な場所って、千葉や埼玉でも通勤時間が増えたり、不便な場所になるんじゃないのw?
      電車通勤に毎日1時間もかけるのはアホのする事だよ。
      
      キミ、田舎だと軽しか乗れないと65で思ってたよねw?俺が具体的な数字だしたら、段々ボロが出始めて草
      65の計算見てみなよ。乗りたきゃ田舎でもアルファードに乗れるがなw
      
      セカンドカーより電動ママチャリwwwww
      10に書いてある様に、俺の住んでる路線価坪6万の所は、徒歩1分の所にあるけど、キミの想定した家の近くにあるスーパーはどのくらいの距離なのかなw?
      うちの奥さん、荷物持って歩くの嫌だから、歩いて1分のスーパーにも車で行くよw?雨の日とかどうすんのw?
      
      金ではどう逆立ちしても勝てない事が解り初めて、交通網とかスーパーが近いとか言い出してて失笑w
      10をもう一度読み返した方が良い。その程度の利便性は土地の安い田舎でもあるんだよwやりくりでも何でもない。余裕の暮らし。それは土地に無駄な金を払ってないからだよ。まだ、解らんのだなぁw
73. 73：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 08:21 ID：n.qVb35i0
    • >>70
      てか、キミ、家建ててないでしょ？
      少なくとも、住宅ローン減税に関しては、ちゃんと理解してないやん。
      4000万借りれる借りれない以前に、年収500万じゃ満額無理よ？
74. 74：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 11:00 ID：S4ImqtP40
    • >>60
      米10の一般的な想定の話なら、坪6万で50坪なら300万。
      しかし、実際には、俺の住んでる市が造成した土地は坪4万位で売りに出されてて50坪で200万。年齢や子育て世帯、他の市町村からの移住などの条件で金額は変わるが最大で200万の補助金が出るからタダみたいなもんなんだよ。まあ、坪6万で計算しても良いし、100坪位で計算しても構わんよw都会の土地と比較する場合は、坪数は揃えてね。この辺で30坪の土地に家建てる人はいないから、最低50坪で比較するように。
      そこに30から35坪のローコスト家を建てるなら2000万程。貯蓄や親の補助があれば、一括で払える額だよ。仮にフルローンでも、金利1.3%固定35年ローンで月の支払いは6万円行かない。フラット35使うなら、市町村が子育て支援の協定を結んでたら、何年か金利0.5%を市町村が払ってくれるとかもあるし、変動で0.5%計算なら52000円くらい。
      手取り400万あれば、余裕で返していける。これなら車所持して、子供2人でも大丈夫。
      
      さらに現実的な話をすると、土地に関しては、親が持ってる土地や実家の敷地内に建てたり、俺みたいに路線価より安く買う事も割とある話。土地が高い所では、ほぼ無い話じゃないのかなw?
      
75. 75：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 11:09 ID：S4ImqtP40
    • >>70
      都内の会社に毎日1時間以上かけて通勤してる時点で、田舎の利便性と比べてボロ負けだよw
      通勤とかせいぜい車で20分か30分くらいにしないとお話にならんよ。
      俺個人の話なら通勤20秒だよw?
      キミは感覚が麻痺してると思うよ。
      可哀想にw
76. 76：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 12:50 ID：DFyXkyly0
    • >>74
      朝とID変わってるけど本人だよね？それと、80坪の豪邸から急に35坪に変更したり都会も50坪購入で計算しろとか、○○の助成金を得られるって市によって違うし、定収入の癖に1千万単位の貯金とか親の補助とか後付けの設定が多すぎるぞ。
77. 77：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 13:21 ID：3mfKEwiH0
    • >>71
      俺は年収500万じゃないから知らないけど、お前さんのいう住宅ローン減税満額だと800万の根拠書いてよ。家の購入時期によって条件が違うからそこも考慮してね。車だけど、ステップワゴンをローンで購入してしかも自由になるお金200万の半分を使っちゃってるよね。それでアルファード買ったりセカンドカー買ったりできるの？貯金できる？子供の習い事できる？駐車場1.5万は千葉なら東京に最も近い市川駅周辺でもあるだろ。雨の日はメインのアルファード乗ってスーパー行けばいいだろ。それに、近くでも車で移動することが豊かな生活という価値基準も同意しかねる。多少は運動しなよ。お前さんの家周辺はスーパーまで徒歩1分て地域のどこからでも1分となると200メートルおきにスーパーあるの？話が逸れるけど、タワマンなら敷地内にスーパーあるけどね。住宅購入に関して俺の詳細書く前にお前さんは4500万で家を購入してるね。安月給でどうやって購入したの？ローン組んだの？都会の通勤地獄と比較して田舎は有利だというのはその通りだけど、都会の方が有利な点もあるよね？
78. 78：
    • ：2022年03月31日 16:17 ID：n.qVb35i0
    • このコメントは削除されました。
79. 79：
    • 名無しさん
    • ：2022年03月31日 18:00 ID：n.qVb35i0
    • 
      >>77
      根拠w?
      年収800万くらいで、所得税が40から50万くらいになるから。住民税も減税対象だけど9万位が上限。
      キミ、基礎控除とか所得控除って言葉知ってるw?知らなければググってね。
      
      地域のどこからでも歩いて1分は無理でしょw流石に言って事が難癖レベルだぞ、ソレ。うちの嫁と同じで歩いてスーパーに来る人は殆どいない。皆んな車。足腰弱い人はタクシー使ってる。自転車に乗ってくる人はいないな。見た事ないわ。
      タワマンなら、でフイタwwwwまず狭いからあんなのと家と比較したらダメよwあんなのをありがたがって住んでるのはアホだぞw
      
      俺は独身時代の貯金とローンで家買ったよ？ローンは月4万位だね。
      
      都会の方が有利な事も無い訳じゃないだろうけど、何かある？
      今までこの手のスレで1番に多かったのは「教育」だけど、偏差値高い大学入れる為には都会が有利みたいなアホな事を言う奴が多かったな。
      俺は>>10みたいな話を子供にしはじめてるよ。その上で自分の将来やりたい事や職業なんかを意識して考える様に言ってる。それが東京等の大都市に行かないとなれない職業、できない事なら仕方ないけど、そうでないならわざわざ都会に行く必要も無いと思う。観光で十分。どうしても行きたいと言われれば行かせるつもりだけどね。
      勿論、テストの点数も問題無いから、そういう話ができてる。
      習い事は、1人はピアノと水泳と英語塾、もう1人は水泳、どれも自分でやりたいと言ったものだけさせてる。
      
      あとは、コンサートとかプロ野球の試合とかは大都市開催は多い。この辺は、その通りなんだけど、年に一、二回で良いとか、そもそも興味無ければ終わりの話だしな。
80. 80：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月01日 13:27 ID：UnLDkLmT0
    • >>79
      住宅購入時期で満額の額が違うから40が満額とは限らないよ。税金は勝手に天引きされてるから所得税だけでなくて全部引っくるめていくらという感覚だな。ローンは仮に4000なら変動金利、0.7%で月々12から13万位で年収は1000なら手取り50万弱程度だろうから問題ないな。戸建ての話なんでマンションは無視していたが、戸建てより便利なところに住めるのと、高く売れるのが良いところかな。都会の良さに関しては、教育だけど、周りがみんなお受験を考えたり勉強に熱心な環境は大事だぞ。都会で勉強してる時に田舎だとみんなでサッカーしたりクワガタ取りしてたりするんだろ？そんな環境で自分の子供だけガリ勉出きるか？あとはオシャレなお店は多いね。俺は知らないけどママ友同士だと女子力高い方が良いみたいだよ。プレゼントや手土産でセンスを見られてるみたいだよ。後は進学、就職、趣味、習い事なんかの色んな面で選択肢が多いな。選択肢がないということは選択肢が存在しているという認識事態出来ないわけで視野が狭くなるかな。ちなみに近所にN響出身の先生のバイオリン教室がある。
81. 81：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月01日 21:02 ID：51.O95Ok0
    • >>80
      お、ちゃんと調べたのかなw?
      回りくどい言い方してるけど、
      年収1000万は無いと住宅ローン減税の恩恵をフルに受けるのは難しいって、俺がヒントを沢山出したおかげで理解できた様だねw良かった良かった。
      
      キミ米69で何て書いたっけ？
      年収500万で住宅ローン減税がフルに受けられるw?
      そもそもの所得税をそんなに払って無いから無理なんだよ。
      800あっても他の保険控除なんかが普通はあるから、フルで恩恵受けられない。
      意味解ったのかなw?
82. 82：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月01日 21:03 ID：51.O95Ok0
    • >>80
      ダメ押しに年収500万の所得税貼っておくねw
      
      
      
      
      年収500万円の場合の所得税
      
      所得税の計算
      500万円(給与年収)－154万円(給与所得控除)－75万円(社会保険料控除)※－38万円(基礎控除)＝233万円
      233万円×10％(税率)－97,500円(控除額)＝135,500円
      ∴ 所得税額 135,500円
      
      これで、住宅ローン減税40万をどうやって受けるのw?
83. 83：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月01日 21:17 ID：51.O95Ok0
    • >>80
      そもそも小学生の時点でガリ勉する必要って何w?目的は？
      
      オシャレな店が多いんだw
      プレゼントと手土産でセンスが何だって？
      だからwww?って感じだな。
      
      
      選択肢が多いw?
      これもアホ丸出しだな。
      で、何を選択したの？
      選べないものを選択肢とは言わないぞw?
      米10の話を理解できないレベルの人がどんな選択するんだろw
      
      N響出身の先生のバイオリン教室じゃないとバイオリンは上手くならないのw?楽しく学べないのw?
      考え方が貧しいと思うけどなぁ。
      
      とりあえず、習い事関係挙げてみ？バイオリン教室くらいなら近くにあるぞ？
84. 84：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月01日 21:26 ID：51.O95Ok0
    • >>80
      >> 戸建ての話なんでマンションは無視していたが、戸建てより便利なところに住めるのと、高く売れるのが
      
      これも貧しい考え方w
      >>10と比較して都会のマンションの利便性とやらは差があるのかねぇw
      土地と建物は、誰かが住み続けるなら、高く売れる必要が無い。住み続けるなら税金が高くなるから不利だよ。
      マンションは、途中で売り抜けないと改修費用で酷い目にあうしな。基本的には金持ちが投資目的とかで買うのでなければ、アホが買うものだぞ？後は、お一人様が高級棺桶として買うとか？
85. 85：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月02日 01:33 ID：iJOtLX4c0
    • >>82
      家を買った時期で満額が違うだろ。
86. 86：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月02日 01:49 ID：BS4aemQl0
    • >>83
      やっぱり、価値基準が違うね。女子力と書いたけど、教養など総合的なレベルの高さを見られる世界があるということをお前さんは知らないし、知らなくても困らないからそういう反応になるだろうね。経歴の良い先生の教室を選べるというのは大きいんだけどそれも解らなくても困らないんだろうからそれで良いんだろうね。価値観に違いを否定しないけど、さすがに小学生でガリ勉するのを否定するのはお前さんが間違ってるとは言っておくよ。
87. 87：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月02日 19:57 ID：NWAQGTFv0
    • >>85
      いつなら年収500万で満額貰えたの？
      調べた限り1番最初でも無理くさいぞ。
88. 88：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月02日 20:11 ID：NWAQGTFv0
    • >>86
      都会に良いものが集まるのは、確かにそうなんだけど、大半の人は、それに触れる事もできないのでは？
      無理して習い事に金突っ込んでもシンドイだけ。子供が自分からやりたいとか明らかな才能が見てとれるならやれば良いけどさ
      。
      俺には、キミの言ってる事を要約すると
      「有名人が近くにいる」
      という風に聞こえるんだけど、浅くねえかw?
      高嶋ちさ子みたいに自分がプロの音楽家だとか金持ちだってんなら解るんだけど、
      キミみたいな庶民がそういうのの近くにいるってだけで、触れられる訳じゃないでしょうにw
      金も覚悟も中途半端で無理して触れても親子共にシンドイだけじゃないのかなw?
      ああ、ちょっとだけ触れて、そういうのが解った気になったり、ステータスが欲しいのかなw
      中身無いし凄くダサいと思うよ、そういうのw
89. 89：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月02日 20:39 ID：NWAQGTFv0
    • >>86
      質問スルーされたから、もう一度聞いてみよっかな?
      
      そもそも小学生の時点でガリ勉する必要って何w?目的は？
      
      質問には答えられない時点で、着地点が定まってないんだろうなw
      やる必要性と目的がハッキリしないのに勉強させても効率悪いと思うし、しんどいだけだと思うがなぁ。
      土地が高い所に住むから、金が沢山必要で、子供も高給な仕事につかせる為に勉強させてるなら、アホ丸出しだけど、そんな事ないよね？
      
      俺は自分の子供達に自分が好きな事ややりたい事を見つけて、それを仕事にできたら、辛い事があっても、楽しく毎日過ごせるよと言ってる。
      そして、自分の周りの大人が今自分に色々と与えてくれている様に、世の中の人や国や地域の役に立つ仕事で還元しなさいとも言ってる。
      人間、好きな事はストレスに感じないし長続きする。そして、自分の為だと人間って手を抜いたり甘えが出たりするけど、人の為には頑張れるんだよ。
      
      明確な目的があってガリ勉するにしても、その目的って何？
      随分とひ弱な人間を育ててないかね？
      見も知らぬ子供がどう育とうが全く関係無いんだけどさ。試しに聞いてみるよ。
      何しろ
      「さすがに小学生でガリ勉するのを否定するのはお前さんが間違ってるとは言っておくよ。」
      と、とにかく凄い自信だもんなぁw
90. 90：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月02日 21:53 ID：9Xrt0sT80
    • >>87
      君の主張は「家買ったことあるのか？」と「旨味が有るのは年収1000」だろ。
91. 91：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月02日 22:02 ID：tnGVWOSr0
    • >>88
      一般庶民向けに教室開いている有名人も居るが、一般人に有名でなくとも経歴が良くて一般人向けに教室開いている人はたくさん居るよ。有名である必要はない。実績の有無ね。趣味のコミュニティーだって田舎で人が集まるか？サッカーとか市民ランナーとかさ。学校だって学年に何クラス有る？子供が少ないって深刻じゃない？
92. 92：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月02日 22:58 ID：Nvn7wj1i0
    • >>89
      子供が小さいうちから将来何をやりたいかなんて明確なビジョンがあると思うか？有ってもYouTuberになりたいとか堅実でないことを言ったら親は否定するだろ？親がある程度示すにしても親の思惑が入るだろ。そんなんで子供にビジョンや抜きん出た才能が無いからこそ勉強させるんだよ。子供にビジョンや才能があって、それを親が応援できるならガリ勉なんてさせなくてもいいんだよ。とりあえず良い大学、良い会社に入って手堅く年収1000を得られれば、お金で解決できることに関して不自由は少なくなる。都会には良い大学、良い会社は沢山有る。それほど狭き門というわけでも無いだろ。中学でお受験するならさらに難易度が下がるわけだ。良い学校には変な子も少ないだろうしね。「すごい自信」て気軽に他人に可哀想と言うお前さんほどでは無いでしょ。
93. 93：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月03日 22:44 ID：m2po2JbG0
    • >>90
      あと、米69でキミの書いた
      
      「安めに見積もって10％としても年収500の所得税で減税を満額受けられる。」
      
      が間違いって事だね。
      
94. 94：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月03日 22:55 ID：m2po2JbG0
    • >>91
      どんな田舎を想像してるのか知らないけど、とりあえず野球もサッカーも幼稚園から社会人まで各世代毎のチームあるし、中学校や高校にも野球部とサッカー部位あるぞ？
      市民ランナー？普通にいるし、そういう集まりもあるよ。
      クラス数は学校によって違うけど、小中で2,3クラスあるよ？
      高校は4,5クラスある。
95. 95：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月03日 23:12 ID：m2po2JbG0
    • >>92
      キミ自身が親や学校から、若いうちに将来について考える事の大切さを学んでおらず、
      「とりあえず良い大学とりあえず良い会社」
      みたいな、アホな考え方しかできてないんだな。可哀想に。
      目的がアヤフヤなまま、毎日、頭に霞がかかった様な状態で働いてるんだろうな。
      下手に疑問に思い出すと鬱とかになりそうな危ない人生だと思うなぁ。
      大学や会社で嫌な事があっても、「とりあえず」我慢するんだろ？ストレス溜め込んで碌な事にならんだろうな。
      好きだからとか、意義を考えているなら、勉強も仕事も嫌な事があっても耐えられるだろうけどさ。
      
      で、米10読んでどう思うのw?
      都会で1000万稼いで、田舎の手取り400万以下の暮らしだという事の感想を書いてよw
      
      可能性とか選択肢とか言ってるけど、広い家を買える可能性とか選択肢はあっても、
      結局は
      選ばないんじゃなくて
      選べないやんwwww
      あ、千葉か埼玉で広い家買うんだっけ？
      何坪の土地に延べ床何坪の家で幾らするのやらw
      やれやれw
96. 96：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月03日 23:32 ID：m2po2JbG0
    • >>92
      しかし、小学生からガリ勉させる目的が
      
      「とりあえず良い大学、良い会社に入って手堅く年収1000を得られれば、お金で解決できることに関して不自由は少なくなる。」
      
      とか、アホ丸出しだと思うわw
      とても貧しい考え方だなあ。
      
      年収1000万が必要になる元凶は
      「土地の高い所で働くから」
      なのに、まだ解らないんだろうなw
      米10を素直な気持ちで読んだ方が良いぞ？田舎なら手取りで400あれば、それ以上の生活ができるのにwww疑問に思わないんだなぁ。
      
      サラリーマンの可処分所得は、稼ぎの半分切ったけど、そこから更に「高い土地」に対する対価を払い続ける事で搾取され続ける一生w
      疑問にも思わないし、米10を読んでも理解できない。思考しない現実を疑わない事で今の自分を正当化。だから自分の子供にも「とりあえず」ガリ勉させて、「子供の将来の為」と信じて疑わない。
      まあ、俺から見たら、狭い場所から逃げ出さない様にうまく調教された家畜に見えるなぁw
      親子共々、搾取され続ける一生。
97. 97：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月04日 17:43 ID：e2RoQkrc0
    • >>96
      ちゃんと読め。米95を「とりあえずガリ勉」としか読めないならお前さんの理解力に問題があるぞ。お前さんが貧しいと否定しているが、そういう選択肢を狭めるような狭い考え方をしないこと。将来的なビジョンがないならガリ勉して高給を得られれば大人になってからも薄給よりは選択肢が広いだろ。若いうちに将来考えるって言うけど、今の自分からみて中学生くらいの頃の自分の知識って狭かったなって思わない？俺は中学で将来を決めろといわれたらちょっと勘弁だな。大企業って大きな商いしてるってことだから、大きな仕事が出来るぞ。部門の売り上げから個人の業績に換算すると数億円程度にはなるぞ。単純な個人が数億円の経済活動って出来ないだろ？何も考えずに大企業に入ったとしても社会に貢献できるし、遣り甲斐だって得られるよ。米10の話だけど、江戸川や練馬なら5000で家がたつぞ。上物が2000だとして生涯年収の差が3000以下になるか？
98. 98：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月05日 06:36 ID：0O6EDNuB0
    • >>97
      年収1000万が必要になる元凶は
      「土地の高い所で働くから」
      なのに、まだ解らないんだろうなw
      米10を素直な気持ちで読んだ方が良いぞ？田舎なら手取りで400あれば、それ以上の生活ができるのにwww疑問に思わないんだなぁ。
      
      コレを声に出して3回読んでみなさい。
99. 99：
    • 名無しさん
    • ：2022年04月05日 06:37 ID：0O6EDNuB0
    • >>97
      だから、江戸川とか練馬で3000万以下の土地は何坪なんだw?
100. 100：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月05日 06:54 ID：0O6EDNuB0
     • >>97
       >> 今の自分からみて中学生くらいの頃の自分の知識って狭かったなって思わない？
       
       知識の問題ではなく意識の問題。
       米10をキミが読んで知識としていれても、意識が低いので身にならないのと同じで、
       幼い頃から将来の事について意識して考える事はできるし大事。
       頭に霞がかかって生きてるなぁ、キミ。
       ボンヤリさんってやつだな。
       
       
       >> 大企業って大きな商いしてるってことだから、大きな仕事が出来るぞ。
       
       それが自分のしたい事なら良いんだが、会社に数億とか数十億の利益が出た所で、1000万の給料なら、そこでドヤられてもアホにしか思えんわ。
       よく飼い慣らされた家畜だなぁw
101. 101：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月05日 23:51 ID：ZuveZr4d0
     • >>99
       都内が何のために建ぺい率と容積率の縛りが緩いと思ってるんだ。安く家が建つし、便利なエリアをより多くの人が住めるだろ。20坪の土地にのべ床35坪の家が建つんだよ。庭が狭いけど、人口密度が高いことが利点になることもあるだろ。例えばインフラ効率が良いだろ。田舎は都市ガスや本下水は通ってるの?
102. 102：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月06日 00:28 ID：XuYKhOLe0
     • >>100
       意識で様々な問題が解決するなら苦労しないだろ。お前さんの想定だと田舎に住む人は意識が高くて人生の岐路で正しい選択をし、賢く生きてて、対して都会住みはボンヤりしてて人生の岐路で間違った選択をし、貧しく生きてるんだよな。さすがにお前さんもボンヤリさんの側だと思うぞ。大企業については例えば誰もが知っている製品の開発に携われたり、海外のサプライヤや顧客とやり取りしたりと小さな会社では出来ないことが出来るぞ。会社の業績によらず給与の変動が少ないと言うのは良い面でもあるぞ。それに、お前さんサラリーマン全体を否定してるよな。自営業やれと言いたいの？自営業の方が家畜の様な扱いを受ける場面が多くないか？
103. 103：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月06日 08:15 ID：hhim5MiY0
     • >>101
       20坪wwwwwww
       そこに3階建ての住みにくいペンシルハウス建てるんだろうw?
       建物探訪で見た事あるけど、こち亀にギャグとして書かれてた家を再現した様な家だったな。
       20坪とか悪いけど、うちの駐車場や庭より狭いよ。日当たりも悪そうw
       数億円だか動かしてる仕事してますとドヤって、住んでるのが20坪の家www
       貧しすぎるだろ。家畜は、鶏でも豚でも牛でも、狭い場所に集めて飼育した方が効率も良くて利益出るからなぁ。
       
       田舎のインフラ？上下水道は普通にあるし、都市ガスとかはエコキュートあるからいらんよ。ガスと電気は余程お得なプランがないと基本料金ある時点で、併用したら、エコキュートに負けるよ？
       そんな事も知らんのか。
       キミ、家建ててないんじゃないのか？
104. 104：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月06日 08:30 ID：hhim5MiY0
     • >>102
       頭が悪いから極端な思考しかできないんだなぁ可哀想に。
       
       米10みたいな知識を持って、意識的にライフプランを建てて、実行すれば、金にあくせくせずに生活できるという話だよ。
       
       キミの場合、知識がどれだけあっても、米10の様な話を意識して生きてきてこなかったし、今もしていないから、上手く役立たせる事ができないって事。
       結果、「選択肢が沢山ある」と言いながら、実際は「選べない」。
       
       自分はもう選べないので、子供は選べる様にと夢見ちゃってガリ勉させるが、土地が高いので子供も結局は「選べない人生」になるw
       なおかつ、金にあくせくする人生が確定wそれを気が付かないし、米10を見せられても、キミの様に認める事ができない可哀想な人生になる。
       
       サラリーマンを否定？
       そんなんしてないよ。
       頭が悪い以上に、僻み根性が染み付いてるなw
       少なくなった可処分所得から、高い土地に金を払う為に、金にあくせくしてるのはアホだという話だよ。
       しかも、金にあくせくしなきゃならない理由が
       「高い土地の場所で暮らすから」
       と、はっきり答えを明示してあげても理解できないんだから、家畜wと笑われても仕方ないだろうよ。
105. 105：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月06日 12:01 ID：hhim5MiY0
     • >>101
       田舎だと、延べ床35坪の家なら、平屋かせいぜい二階建てだよ。
       3階建てとか住むのに不便だから。
       土地が狭くて隣家が近いと、窓もあまりつけられないから、薄暗い家になる。
       東京なんかで、今まで一軒の家が建ってた土地に、無理矢理、ペンシルハウスの建売を3件建てて売ってるのとかを始めて見た時、壁で繋がってないだけの家風のアパートみたいなもんだと思ったよ。
       
       キミ、20坪の土地に、延べ床35坪のペンシルハウスに住むのが豊かと思うのw？
       貧しいなぁw
       可哀想にww
106. 106：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 10:15 ID：LMNXbm7L0
     • >>105
       田舎の利点は土地が安いから庭を広く出来ることしかないの？土地が安かったり市が補助金だしたりするのはタダでも欲しい人が居ないからなんじゃないの？
107. 107：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 10:33 ID：k7qPn.7l0
     • >>103
       エコキュートでコンロ動かせるのか？エコキュートあればガス不要なの？それと、導入費用は何年でペイできるの？
108. 108：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 11:59 ID：7t4ErZY00
     • >>104
       年収550と1000の生涯年収の差はいくらかな？住宅購入費用の差で収入の差がひっくり返るのかな？単純に1000を38年間だと3億8千万、550を42年間だと2億3千万だぞ。
109. 109：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 20:33 ID：5Auc2Rm10
     • >>106
       思考停止するなw
       米10という現実と
       20坪の土地しか買えない現実を比べなさいw
       
       可哀想にw
110. 110：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 20:44 ID：5Auc2Rm10
     • >>108
       可処分所得とローンの金利でひっくり返るねw
       
       そして、キミは20坪の土地で比較しようとしてるけど、田舎じゃそんな狭い土地買って家建てようとする奴いないし、そんな恥ずかしい家見た事無いよ。20坪の土地に家建てても、狭くて住みにくいじゃない。隣の家との距離も近すぎて、窓もマトモにつけられないだろw
       人が住む広さじゃないんだよw
       そして、車も子供もコスパが悪いとか言い出すんだろw?
       米10に書いてある通り。
       どんだけ家畜根性が染み付いてるんだか。
       可哀想にw
111. 111：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 20:57 ID：5Auc2Rm10
     • >>107
       IHとか知らんのか？
       オール電化って言葉知ってる？
       ガスとかいらんいらんw
112. 112：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 21:12 ID：5Auc2Rm10
     • >>107
       エコキュートの光熱費は年間約2.4万円（月平均約2千円）
       
       年間 約24,000円（月額平均 約2,000円）
       なお、上記は東京での試算になりますが、エコキュートの電気代は気温や地域によって大きく異なってきます。地域ごとの平均ランニングコスト（月額平均）はこちらです。
       
       北海道エリア：月平均　約2,700円
       本州・四国エリア：月平均　約2,400円～1,800円
       九州エリア：月平均　約1,500円
       沖縄エリア：月平均　約1,000円
       ガス給湯器の光熱費は年間約6.4万円（月平均約5千円）
       
       
       都市ガスは
       年間 約63,600円（都市ガス）/ （月額平均 約5,300円）
113. 113：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 21:22 ID：5Auc2Rm10
     • >>107
       南の方や電気代の安い地域ならもっと安いが、東京で比較したら年間4万の差。
       家族の人数が多いとこの差は更に広がる。
       
       エコキュートの初期設置費用が35万位。
       ガス給湯器が12万位。
       23万の差だから、6年程で逆転するね。
       エコキュートもガス給湯器も寿命は同じ位で12,3年だから、普通に使えば、明らかにエコキュートの方が安くなる。
       
       太陽光パネルなんか載せて、昼に沸かしたりしてれば更に安くなる。ガスじゃ無理。
       キミの屁でも頑張って燃やしてみるかw?
       あのさ、エコキュートができる前は、確かに都市ガスのある地域が光熱費安かったろうけどね。未だに、都市ガスがあると光熱費が安くなるから田舎より都会が有利とか思ってるなら、かなりのアホだぞw
       まあ、20坪の土地じゃ、エコキュートのタンクを置くスペースも無いから、都市ガスを使うしかないのかなw?因みにエコキュートのタンクは災害時に水をとり出す事もできる。
       
       ああ、キミ、もしかして賃貸w?
       未だに都市ガスがあるから光熱費が安いとかアホな事を思ってるのは賃貸がそうだからか？それで一軒家でも同じだと思ってたのか？情弱すぎて笑うわw
       
       
       
114. 114：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 22:45 ID：DWBGJxgo0
     • >>110
       手取りでみても750と400で生涯年収１億以上の差があるな。都心は5000の家を4000のローンで15年で返済するから総額5000行かないだろ。住宅ローン減税で相殺もされる。田舎は豪邸に住むんだっけ？そうすると上物が3000にはなるよね。ホントに逆転できるの？
115. 115：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月07日 23:04 ID：9OQ4UxEt0
     • >>113
       電気代は今後夜間料金は高くなる傾向だぞ。月2000円では難しくなるぞ。さらにオール電化となるとエコキュートのお湯を使いきると風呂に入れなくなるけど家族が増えて大丈夫か？電気代だけど年々再エネ賦課金が値上がってるけどオール電化で大丈夫か？ガスコンロをIHにした場合はその分の電気代を上乗せしなよ。別に都会でもESSは構築できるからどっちでもいいけど、ガスを使うと言う選択肢がないのは大変だね。
116. 116：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月08日 00:02 ID：LilqGzYT0
     • >>113
       俺も調べたけど、オール電化の月の電気代は16000円程度、電気ガス併用の電気代は10000円で、都市ガスが5300円だろ。オール電化が年間で4万安くなる数値はどっから出てきた？
117. 117：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月08日 07:40 ID：cDkmW7DP0
     • >>115
       アホかw
       なんでガスは値上がりしないと思うんだよw
       ガスも同時に値上がりして行くよ。
       
       再エネ賦課金をただ取られるのが嫌なら、俺のうちみたいに太陽光載せたら良いんだよ。
       20坪の土地に建てるペンシルハウスに載せられるパネルなんかたかがしれてるし、近くのもっと高い建物の影で発電しなくなったりするだろうがな。
       
       大丈夫か？と言われてもなぁ。キミの頭が大丈夫なのか？と思うよ。
       年収500万だと住宅ローン減税をフルに受ける事ができるとかドヤってたけど、突き詰めるとキミは黙り込むからなぁw
       
       まずは、キミが都市ガスの方が安くなる別の計算もってきなさいよ。
       
118. 118：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月08日 07:46 ID：cDkmW7DP0
     • >>116
       どれ位の広さの家に何人で住む計算かしらんが、月に16000円とか、４地域以北の数字だな。
       5地域以南なら、4人家族でもオール電化で月に16000円もかからんよ。
       
       
       >> オール電化が年間で4万安くなる数値はどっから出てきた？
       112
       113
       に書いたんだから、字が読めないなら黙ってろ。
       
119. 119：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月08日 07:55 ID：cDkmW7DP0
     • >>114
       土地を20坪みたいなウサギ小屋を建てる広さじゃなくて、まともに人が住める広さで計算しなよw
       
       俺の家みたいに200坪とは言わないけど、せめて土地の広さは50坪で計算しないと、比較にならんだろw
       20坪で車とかおけるのか？
       2台とかどうやって置くんだ？軽でも無理だろw
       
       20坪の狭い土地に、お笑いペンシルハウス建てておいて、50坪の土地に建てる平屋と比較したらダメでしょw
       住み心地で完敗してるよ、それwww
       
       学歴低いから、比較の方法が解らないのかなw?
120. 120：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月08日 10:40 ID：h8Q4naZ30
     • >>119
       米10で読み取れる内容から条件を追加しようよするなよ。ウサギ小屋と言われようが、世帯年収1000程度で都内に住むとなるとこうなる。20坪の土地なら車も1台置ける。お前さんは田舎で豊かな暮らしをすると言う前提なんだから８０坪の豪邸を建てたら良いじゃないか。米10の条件で現実的に考えると世帯年収400では田舎でも広い家を建てられないし都会住みより豊かな生活は出来ない。親の脛かじるんだっけ？兄弟居たら親の融資なんてそんなに期待できないだろ？さらに、お前さんの子供二人はお前さんの脛かじれるのか？米10は誰にも論破されたことはないんだっけ？ホントは毎回論破されてたけど認められないだけなんだろ？
121. 121：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月08日 10:44 ID：h8Q4naZ30
     • >>118
       お前さんの試算はオール電化にしたことによる電気代上昇を加味してないだろ。指摘してあげないとダメなのか。
122. 122：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月08日 10:57 ID：ycGsL3xF0
     • >>117
       年収による税率で俺に数値がおかしいと言うだけで鬼の首を取ったように喜んでるけど、お前さんの意見の本丸である米10が論破されちゃってるよ。住宅ローン減税に関しても年収1000じゃないと旨味がでないと言うお前さんの意見も論破されてる状況だけど大丈夫か？
       電気料金の値上がりについては経産相(エネルギー省)から出ているエネルギー白書でもみてみなよ。
123. 123：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月09日 08:28 ID：atmap.g90
     • >>122
       数字がおかしくてダンマリになったのは事実だろw?
       
       何がどう論破されたのか全く書いてないのに、論破したと言われても、アホかと思うだけだよ。
       
       都市ガスとエコキュート比較したら、5地域以南では、1人暮らしでようやく釣り合うくらい。
       家族が増える程、差は開くよ。
       都市ガスの方が安いとか思ってるなら、情弱も良い所。
124. 124：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月09日 08:32 ID：atmap.g90
     • >>121
       賦課金増えた所で、元の差がありすぎる。
       百歩譲って、都市ガスと同じ位の金額になるなら、
       「都会は都市ガスがあるから光熱費が安く済む」という事にはならないよ。
       
       3人家族位の試算出してみ？
       都市ガスの方が安いとか思ってるなら、アホだぞ。
125. 125：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月09日 08:39 ID：atmap.g90
     • >>120
       >>世帯年収1000程度で都内に住むとなるとこうなる。
       
       米10にある通り、田舎の手取り400万以下の家しか建てられなくて草
       キミ、自爆してる認識あるw?
       
       都内で世帯年収1000万だと、20坪の土地しか買えないなら、田舎の手取り400に負けてるやんwww
       
       アホ丸出しで失笑www
126. 126：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月09日 08:43 ID：atmap.g90
     • >>120
       世帯年収400万もあれば、坪6万の土地なら100坪買っても600万だよ。
       
       都内だと幾らになるのかなw?
       
       20坪の土地に立つお笑いペンシルハウスなんて、住み心地最悪だろ。
       隣家が近いと窓もまともにつけられないから、狭いのに電気をつけないと薄暗い家になるし。
       
       人が住める家
       住みやすい家
       
       この両者には開きがあると思うよw
127. 127：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月11日 10:20 ID：mSffKlJ80
     • >>126
       もう、米10は論破したから話を買えるけど、貯金0の家族二人以上の世帯は全体の23%。500万以下が50%だそうだ。将来マトモに年金がもらえるのか疑わしいのにこの数字は危機感を覚えるがお前さんはなんとも思わないのかね。
128. 128：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月11日 10:42 ID：3dTwcEEj0
     • >>124
       オール電化の電気代が月16000、電気ガス併用の電気代が10000、ガス代が5000と指摘してるのにマトモに反論もせずゴチャゴチャ書いても仕方ないだろ。オール電化がプロパンガスと比較して安くなるとしても、都会はオール電化と電気ガス併用のどちらも選択できる以上、優位に変わりないだろ。そもそも俺は「田舎に都市ガスや下水道有るの？」としか書いてないぞ。
129. 129：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月12日 18:52 ID：W5Ou3dVx0
     • >>127
       何か一つでも論破できたならまだしも、キミ、完全に米10読んで跳ね返されてるやんw
       
       キミの低い知能が、事実の理解を超えるのか、狭い心が理解を拒むのかは知らないけどね。
       キミみたいな情弱を見てると思うんだよ。
       可哀想にw
       ってね。
       
       貯金ゼロの世帯の話とか知らんよw
       尚更、居住の広さや快適性の質は担保して、かかる金を抑える事ができれば、人生楽になるって事だよ。
       別に家を買えないなら買えなくても良いけど、結局、土地の高い所は、家賃も高い。
       頭悪いから、当たり前の話も理解できんのか？
130. 130：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月12日 18:58 ID：W5Ou3dVx0
     • >>128
       >> 都会はオール電化と電気ガス併用のどちらも選択できる以上、優位に変わりないだろ。そもそも俺は「田舎に都市ガスや下水道有るの？」としか書いてないぞ。
       
       
       頭悪いから、話が理解できないのか？
       田舎にも下水道くらいあるし、都市ガス無くても、オール電化あるから問題無いと言ってる。
       都市ガスがある事の優位性は、エコキュートが安くなった時点で終わってる。
       それを知らない上に、話を理解できないから、頭悪いんだね、と。
131. 131：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月12日 19:10 ID：W5Ou3dVx0
     • >>128
       >> オール電化の電気代が月16000、電気ガス併用の電気代が10000
       
       オール電化の電気代は、5地域でも月に16000円もかからんよw
       
       
       例えば6地域だと春～秋はエコキュート1日当たり5kwhぐらいだよ
       月150kwh×30円=4500円
       冬は保温と凍結防止で余計に動くから1日10kwhぐらい→月300kwh×30円=9000円
       春～秋を8ヶ月とすると4500円×8ヶ月=36000円
       冬9000円×4ヶ月=36000円合計72000円ぐらいがざっくりした給湯コスト
       うちの場合は深夜電力が13円くらいだから実際は給湯コスト31200円と、計算ではなる。
       月でならすと2600円だな。
       これ、毎日風呂入っての話だよ？
       都市ガスのある所で1人暮らししてた頃、シャワーのみで月に3000円位だったが、家族4人で毎日風呂ためてたら、ガス代5000円じゃとても無理じゃね?
       
       16000から2600円引いて、毎月13400円も電気代かからないって。
       キミは家に住んで無いから解らんかもしれんがな。
132. 132：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月12日 19:16 ID：W5Ou3dVx0
     • >>127
       ていうか、キミ、家建てた事無いだろ？
       家に関する知識無いのが透けて見える。
       米10読んで、イラッときたのw？
       俺から言わせりゃ、何も考えないで生きてきたツケだよ、そりゃ。
       子供にもその調子でガリ勉させて、20坪の狭い土地か通勤に1時間以上かかる土地しか買えない人生になるんだろw?
       煽りでもなんでもなく、子供が可哀想wって思うんだよなぁ。
133. 133：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月12日 19:50 ID：rHwOH6LR0
     • >>131
       電気ガス併用の電気代が月10000でエコキュートの電気代が2600なら差額が3400。オール電化で基本契約料が10A以上は増えて、昼間の使用料は割高になるんだからほとんど差がないだろ。エコキュートの導入費用60万をペイできるか？
134. 134：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月12日 20:27 ID：QrHWEc.q0
     • >>131
       導入費用30万を間違えて打ち込んでしまったよ。まあ、高圧タイプなら50万位するんでしょ。
135. 135：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月12日 20:37 ID：W5Ou3dVx0
     • >>133
       4人家族で毎日風呂に入るなら、ガス代は5000円じゃ済まないだろ？って書いてるのをスルーしちゃダメダメ。
       
       昼間の電気使用量って、普通はキミみたいに引きこもりじゃないから、学校や会社に行って、昼間はあまり電気使わないだろ。
       因み、こっちの電力会社だと、土日の日中は電気代安くなるよ。
       
       後、エコキュート60万w?
       キミ、ぼったくりとか詐欺に簡単に引っかかりそう。
       設置費用込みで40万程だよ。
       
       ガス給湯器は12万位だけど、ガスの配管は20万位するのも無視しない様に。
       
       情弱って哀れな生き物だなぁw
136. 136：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月12日 20:39 ID：W5Ou3dVx0
     • >>134
       キミは情弱だから何でも定価で買い物するアホなんだろうなぁw
       
       高圧タイプでもプラス2,3万。
       少なくとも俺の家のはそうだよ。
       
137. 137：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月13日 00:11 ID：1BIQYbza0
     • >>136
       お前さんの想定しているエコキュートの機種は何かな？設置にかかる価格は業者によってまちまちだろ。付き合いがなければほとんど値引きなしで見積もり出す事もよくあることだろ。電気ガス併用のガス代が5000は初めにお前さんが出した数値だろ。ガス給湯器設置代12万、エコキュート30もお前さんが出した数値だろ。また後から変更しようとするの？
138. 138：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月13日 07:38 ID：XE1H8aGf0
     • >>137
       頭悪いから1から10まで説明しないと理解が追いつかないんだな、キミw
       
       ガス代5000円は、家で暮らす最低人数の2人暮らし位を想定した金額だよ。流石にその位は解ると思ったんだけどな。4人家族で毎日風呂に入るなら、5000円じゃ済まないだろ？と言ってる。もしかして、1人暮らしかな、キミw?
       
       エコキュートも俺自身は、分離発注という方法で30万位で手に入れてる。一般的なハウスメーカーでは利益を上乗せするから、40万位。
       業者によりマチマチでも、キミみたいな情弱がぼったくり業者に騙されでもしない限り、60万とかはしない。
       
       あと、一軒家のガス菅の設置には、別途20万位かかる。これにより初期投資の金額の差は小さくなる。
       
       都市ガスを使えるから都会が有利なんて話は、エコキュートが安くなった時点で終わった話。
       頭が悪くても、この位の簡単な話なら、理解しなよwそんなんじゃ、キミもキミの子供も大した大学には行けてないんじゃないのw?土地の高い都会で収入低い職にしかつけないとか、そりゃ暮らしは貧しくなるだろうよ。
       可哀想にw
       
139. 139：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月13日 08:23 ID：XE1H8aGf0
     • >>137
       ちなみにエコキュートはコロナの430リットル。
       4人家族なら、オーバースペック。
140. 140：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月13日 10:32 ID：kThrnZVb0
     • >>139
       お前さんが当初ガス代とエコキュートの電気代だけで電気の方が得だと説明したからおかしくなったんだろ。俺は即座にそれを指摘しただろ。後から数値を並べて誤魔化そうとしてもダメだろ。ゴチャゴチャ文字数ばっかり多くて肝心なところは抜けてるな。
141. 141：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月13日 12:15 ID：XE1H8aGf0
     • >>140
       >> お前さんの想定しているエコキュートの機種は何かな？
       
       これに、コロナ製と答えたのだが、もう良いのかな？
       
       
       情弱のキミが、エコキュートの方が都市ガスより得だという事も知らない上に、131みたいに具体的は数字と計算を出しても理解できない頭の悪さが悪いよ。
       
       色々ググったんだろうが、どうだったw?
       
       アパートなんかの賃貸の場合は、大家が出資を惜しんで、オール電化になってない所が多いから、都市ガスのある所が有利なのは解るがね。
       家を建てるなら、そうならない。
       知らないなら情弱と笑われても仕方なかろう。
       
142. 142：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月13日 12:18 ID：XE1H8aGf0
     • >>127
       家を建てた事はあるのか？
       
       これをスルーしてる時点でお察しwww
       貧しい生活送ってるからイライラするんだよ。
       可哀想にw
143. 143：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月13日 12:19 ID：XE1H8aGf0
     • >>140
       で、キミ、家は建てた事あるのw?
144. 144：
     • 名無しさん
     • ：2022年04月17日 19:08 ID：DubCdVRx0
     • >>140
       久しぶりに見たが
       「家を建てた事があるのか？」
       でギブアップかw
       ダサいなw
       
       20坪の土地に延べ床30坪のペンシルハウスは失笑したよw
       
       土地が高い所で働くと
       収入が高いのに
       そんなギャグみたいな家しか買えないのを
       おかしいとも思わないのだもの
       良く飼い慣らされた家畜だ
       可哀想にw