1:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:55:41 ID:vIp4
昔から世界中で同じような姿で描かれてるの凄くないか?








2:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:56:07 ID:prha
居るで
3:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:56:29 ID:bMFs
恐竜の生き残りがいたのかもしれない
8:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:57:22 ID:vIp4
>>3
恐竜の生き残りはあり得るね
ただ翼の説明がつかない
4:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:56:31 ID:Imuf
世界中なんか?


5:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:56:32 ID:XrLM
洋の東西で違うやん
11:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:58:13 ID:vIp4
>>5
そら気候によって個体差はあるでしょう
6:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:56:52 ID:CZcw
世界(ユーラシア大陸)だけやん
7:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:57:18 ID:8Afh
蛇を禁忌と見なす文化は世界中にあるよな
9:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:58:07 ID:iwJC
東洋の龍は川の氾濫とか激流を現したものだと思うわ
図説 異形の生態:幻想動物組成百科
ジャン=バティスト・ド・パナフィユー
原書房
2021-02-20


19:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:59:19 ID:vIp4
>>9
良い考察ですね
ただ空を飛んでる絵が多くないかい?
10:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:58:11 ID:8Afh
ていうか恐竜の化石が見つかった時に「はえ~こんな生き物がいるんや」って皆が思ったんじゃねえか?
20:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:59:24 ID:Imuf
>>10
それがほぼ世界中で共通認識なんがすげえ!
みたいな話なんちゃう?
知らんが
22:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:00:02 ID:vIp4
>>20
そうそう
あと昔なんか恐竜を再現する技術もなかっただろうし
12:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:58:29 ID:MMRK
ないやろ
13:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:58:41 ID:THVD
数千年前に今みたいな感性の厨ニ病がいたかもしれない
14:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:58:48 ID:hCT8
宇宙人でしょ
17:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:58:53 ID:zpEp
実際ドラゴンというものを生み出したのは何が最初なんやろ
ドラゴボとかドラクエではないやろし
18:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:59:16 ID:prha
>>17
普通に神話とかやろ
21:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 13:59:39 ID:zpEp
>>18
神話に絵はないやん
あの姿を作り出したのは誰なんやけど
23:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:00:05 ID:prha
>>21
挿絵があるやろ
25:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:00:30 ID:zpEp
>>23
じゃあその神話の挿絵を書いた奴が作者やん
誰か特定しようや
28:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:01:14 ID:prha
>>25
作者不詳やとどうすんねん
24:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:00:15 ID:kEMJ
アフリカやアメリカにドラゴンの伝承があるか?
単純に東西の交流で伝説が伝播しただけやろ
26:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:00:39 ID:8Zj4
>>24
これ
イッチ何も知らなさそう
30:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:01:29 ID:Imuf
>>26
具体的に時代背景交えて教えてや
33:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:02:22 ID:vIp4
>>24
パッと調べただけでもインド、ギリシャ、イギリス、フランス、スウェーデン、アフリカ、中国にドラゴンの伝説とか神話あるらしいけど
37:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:03:38 ID:kEMJ
>>33
うん
それいわゆるユーラシアだけだよね
27:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:01:08 ID:EOuA
伝承にコモドドラゴンを放てッ
29:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:01:28 ID:8Afh
確かに西洋と東洋でしかドラゴンのイメージないな
オセアニアとかアメリカ先住民はコヨーテとか鳥の伝承が多いイメージ
32:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:02:03 ID:4LXo
東西の移動で羽トカゲから空飛ぶ蛇にスリムアップしたんやな
34:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:02:37 ID:Imuf
いうてアメリカなんかは近代の話やしな
アメリカ大陸なインディアンの話してんのか?
35:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:02:38 ID:Nzbh
神話も東西で似た話も多いから何かしらの文化的共通項があったんやろな
36:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:03:28 ID:4X5f
してたよ
38:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:03:46 ID:prha
初期仏像はギリシャ彫刻やったり
意外と古代の文化の伝播あるよな
39:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:03:49 ID:YpYD
羽根が生えてて空飛ぶ恐竜ならワイの家の前に今も沢山いるけどこれがドラゴンってこと?
40:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:04:19 ID:8Afh
ドラゴンって4種類あるイメージ
四足歩行のドラゴン(コモドドラゴン系)
羽生えてるドラゴン(西洋のドラゴン系)
蛇みたいなドラゴン(東洋のドラゴン系)
サーペント系ドラゴン(八岐大蛇とか飛ばない蛇系)
43:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:05:34 ID:vIp4
不思議なのは世界に色んな伝説とか伝承があるけどドラゴンだけ形がそんなに変わらないことや
46:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:06:59 ID:8Afh
>>43
いうて鳥とか狼とかそのまんまで出てくるやろ
むしろドラゴンは形が一定でないイメージや
44:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:06:12 ID:o0p3
さっきの例のごとく河の荒ぶる様が龍(ドラゴン)であるってことで「ドラゴンは実在した」を意味するなら実在したんやないの

絵に描かれたままのドラゴンがゾウ?とかパンダ?みたく物理的にそのまま実在したって意味で実在言うとるんなら知らん
45:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:06:56 ID:MByT
恐竜の化石が原型なんだろうけど
翼生えるバージョンて翼竜の化石からイメージできるもんなんかな
47:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:07:26 ID:CZcw
交流ある地域で似たような伝承があるって当たり前のことやない
48:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:07:52 ID:YpYD
ケツァルコアトルとか一応蛇やけどほぼドラゴンやろ
49:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:07:54 ID:o0p3
そして絵文字の龍ドラゴンのバリエーションが貧弱ゥ!??
50:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:08:11 ID:8Afh
ていうか爬虫類系のモンスターは全部ドラゴン扱いされてるから世界中にあるだけじゃね?
51:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:08:44 ID:emOQ
口伝やろ
52:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:09:01 ID:0a0T
バリ島とか行った時糞でかいトカゲ見た時は、こういうのを見てもっとデカい奴もおるやろって想像して作られたんやろうなぁって思ったわ
53:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:10:14 ID:cZ8W
昔の人「ヘビきもくて怖いなぁ…これが飛んだら最強やろなぁ…」

こんな感じやろ
54:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:10:21 ID:tjDA
実物見て描いた絵が残ってるのに生態記録が何一つ残ってねえ事の方がすげえよ
55:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:11:08 ID:YpYD
ちなみに日本でも龍の骨が発掘された事があるんやが実際は恐竜……ではなく象の化石やったらしい
56:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:11:38 ID:RRaY
別に書かれても実在するわけやないやろ
オークとかもいないやん
58:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:14:23 ID:dQmF
恐竜もいたし存在してる可能性はある
火は吹かないだろうが
59:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:14:37 ID:3Ybc
恐竜と人間が共存してる時代がかつてあって
それが時を経て伝説となった
60:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:15:13 ID:8Zj4
>>59
あほか
61:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:15:56 ID:kEMJ
>>59
ソースは刃牙か?
71:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:21:16 ID:QSrN
>>59
地層で目算してるんだよな
恐竜や海竜の生きてた時代って
でも化石になれるのはごく一部なので
生き残りが居たという説は否定できない話や
63:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:17:06 ID:Ezpo
ドラゴンがおってもええやろ!!!
67:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:18:22 ID:o0p3
じゃあ逆にドラゴンが象徴的にでも想像的にでも見間違えでもなく
絵に描かれた通りに実在したって仮定で話すと恐竜の生き残りとかでっかいトカゲとか以外になんかあるやろか
73:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:22:41 ID:Jo4E
リュウグウノツカイやワニの巨大な個体を見た奴があたかもドラゴンみたいに記録したんやろな
74:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:23:40 ID:vIp4
料理も宗教も周辺国にしか伝わってないのに1000年以上前にドラゴンの姿は伝わってるのはおかしくないですかって話なんですよ
75:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:24:08 ID:YpYD
よしんば鳥以外の恐竜が生き残ってたとしても羽毛ボーボーでトカゲには見えないと思うわ
羽毛が生えてないようなデカイやつが生き残ってるのも難しそうやし
76:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:25:04 ID:mGim
聖ジョージのドラゴン退治の絵を見ると結構ちっこいからでかいトカゲとかとしては実在してたんやない?
79:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:25:58 ID:Jo4E
>>76
多分これやろ
トカゲやワニの巨大な個体がおってそれに対する畏怖や
78:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:25:42 ID:pPyN
ドラゴンボール神龍みたいに空を蛇みたいに飛ぶのどうやってんねん
成層圏かなんかで重力ないとこまで上っているんか?
81:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:26:38 ID:o0p3
そういうことならモチーフ的にも派手やから色々な装飾で使われるしはるかに伝播しやすいんやないか
83:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:27:46 ID:dq6M
話を盛りに盛った結果デカイ扱いされとるけど実際はもうちょい小さかったとかはありそう
84:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:28:15 ID:KqD3
ヒントだけ教えてやるよ
龍が飛ぶときは周囲に落雷がある
85:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:28:58 ID:QSrN
白亜紀に存在したとされるサルコクスクの大きさ



竜やドラゴンの伝承が有る地域やと凍死してしまうから
なんらかの変異体やったんかな?
88:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:29:40 ID:Jo4E
>>85
ヒェッ
ティラノサウルスよりでかくないかこいつ
87:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:29:23 ID:iEAv
恐竜がドラゴンちゃうんかい
90:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:30:17 ID:iEAv
ティガレックスみたいなのは居たやろ
91:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:30:19 ID:KqD3
ワイ小さいとき一度だけ龍見たことある
92:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:30:45 ID:iEAv
>>91
ワイもお風呂で見たわ
93:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:31:01 ID:QSrN
ティラノザウルスは15メーター超えるので
ティラノさんのが大きいよ
105:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:35:21 ID:YpYD
そもそも龍とドラゴン全然違う姿やけどどっちもドラゴンって事でいいの?
109:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:36:40 ID:vIp4
>>105
犬と猫も色んな種類がいるように種が違うって考えでいいんじゃないかしら
111:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:36:58 ID:Jo4E
>>105
これ
ジャンルで分けたら龍は神でドラゴンは怪物やろ
116:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:41:03 ID:QSrN
>>111
ドラゴンもやぞ?
118:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:41:46 ID:Jo4E
>>116
それはワイの知識不足やすまん
ウェルシュドラゴンとかおるみたいやな
112:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:38:47 ID:QSrN
>>105
言語的にはどっちも巨大な蛇がモチーフらしいし
大体同じでええんやないか?
120:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:42:29 ID:YpYD
>>112
複数の地域で別々にヘビの化け物の発明があった可能性もあるやん
現にユーラシアとは隔絶された中米でも羽根の生えたヘビの神が発明されてるし
99:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:33:02 ID:3Ybc
106:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:35:29 ID:QSrN
伝承ってなんでか知らんけど
アフリカだけど全く知らない不思議
121:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:43:08 ID:vIp4
1000年以上前の世界の移動手段と情報伝達力の低さは把握しといてな
152:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:50:35 ID:prha
>>121
なんだかんだで時間あれば移動出来るし
179:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 15:02:48 ID:vIp4
>>152
その時間が問題なのよね
同じくらいの時期に同じような伝説が伝わったのはスマホでも使ったんかって話よ
181:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 15:05:11 ID:Jo4E
>>179
シルクロードの発展で伝わったんやないか?
ちょうど1200年辺りが最盛期やったし
122:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:43:23 ID:o0p3
強さや偉大さの象徴で王侯貴族がこぞって装飾にくっつけてたから
皆似たようなモチーフとしてパクり合っているうちに
細部は変わりつつもだいたい同じイメージが保たれたんじゃね
125:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:44:46 ID:Lqna
元々の向こうのドラゴン観てそもそもこんな感じやからな
でかめのトカゲや



126:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:45:04 ID:MByT
羽毛の生えた蛇は隕石じゃなかったっけ
龍やドラゴンとはルーツが違いそうな
131:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:46:03 ID:uwBq
竜とドラゴンであれだけ違うんやし
恐怖に思う化物ってのがそういう感じなんやろな
134:名無しさん@おーぷん:22/04/23(土) 14:47:13 ID:YfZq
くそでっけえニシキヘビとかワニのさらにでっけえやつやろ
魚だってクジラおるし
ドラゴンって実在したと思う?
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650689741
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