4:ななし: ID:7N64
これがないと鬱になるやつもおんねやろ
5:ななしID:O24t
冷静に考えて負担がクソデカすぎるだろ
特にメスに対する重みすごすぎるだろ
6:ななし: ID:13Bv
友達選びに役に立つ
7:ななしID:O24t
合理的にやってもいい限度を超えてる
生存競争が激しくなりすぎなんや これはどこかで休戦協定結ばないと負担が行くところまで行ってしまう


8:ななし: ID:kFox
だからワイはスーツですわ
スーツって誰が着てもそれっぽくなるから便利
9:ななしID:O24t
そう考えると制服とかスーツって対抗策として優秀よな
10:ななし: ID:qQ8N
ジャージとTシャツやろ
11:ななし: ID:1keI
完全に同意や
なんでファッションセンスで人間性見られんとアカンねん
こんなん資本主義の奴隷やん
12:ななし: ID:AC1h
それって結局カネに時間奪われてるんじゃない
メンズウェア100年史
キャリー・ブラックマン
トゥーヴァージンズ
2020-10-01


13:ななしID:O24t
>>12
まだマシやろ普通に
14:ななしID:O24t
そこすらも高級スーツとかいうとんでもない概念がカチコミに来てるけど
15:ななし: ID:1keI
やりたい人はやればいいけどやりたくない人がやらなくても十分な社会的評価を得られる世の中であってほしい
16:ななし: ID:9LMw
でも好きな格好してみたいやん
18:ななし: ID:iE6S
10年服買ってないわ
19:ななし: ID:6cF0
別に一年中ジャージでええやん
ワイはそうはしないけど
20:ななしID:O24t
やるべくはファッションがせいぜい趣味の範疇にしか扱われないような価値観の統一や
22:ななし: ID:9LMw
>>20
お気に入りの服とか無いの?
24:ななしID:O24t
>>21
>>22
お前らはスレ読み返してこい
趣味としてのファッションまでを否定してるわけではない
25:ななし: ID:Q8C7
>>20
欧米の考え方やん
欧米を見習えって言えばええんやで
27:ななしID:O24t
>>25
知らんがや
34:ななし: ID:Q8C7
>>27
やから欧米に移住したら割とそんな感じやから楽して生きていけると思うで
身嗜みに異様に拘るのは東アジアの特徴や
逆に最近いろんな影響でそこに口出しするのがよくないってなってるのが欧米やからな
36:ななしID:O24t
>>34
ルッキズムとかいうアレな 否定はしないけどワイの思想とは全く異なる
他人に不快感は与えないほうがいい これは明らか
42:ななし: ID:Q8C7
>>36
ファッション面に関してはそれがイッチの理想に近い方向やで
45:ななしID:O24t
>>42
近いけど全く異なる言うとんやろ
57:ななし: ID:Q8C7
>>45
醜いのも美しいのも区別なく! ってのが容姿のルッキズムやがファッションに関してはそこまで先鋭化してないから似てるんじゃないかと思っていったんや
どういう想定でどの部分が違うと思って否定しとるんや?
63:ななしID:O24t
>>57
根本が違う
プラスからマイナスまですべてを容認するか(ルッキズム)
積極的なマイナスは認めないか(ワイ)
これはまるで違う
78:ななし: ID:Q8C7
>>63
やからファッションに関してはそうはなってないって言ったんやで
ヒッピーのような服装は基本的に認められてないしイスラムのヒジャブも否定されてるし裸で居ることも許されない
マイナスは認められないが努力しないことは認められる

これは服装に関しての人間の限界やと思う
服装で判断するな、ってのは無理な話で最低限社会的に危険な存在ではないと示す程度の服飾は必要やってことや
だから下まで認めることが基本のルッキズムでもファッションには下限がある
81:ななしID:O24t
>>78
努力しなかった結果がマイナスになることもワイは認めない
この観念の違いわかる?
83:ななし: ID:6cF0
>>81
さすがにそれは資本主義では無理やろw
社会主義国家行くしかないです
87:ななしID:O24t
>>83
お前はちゃんと読め
85:ななし: ID:Q8C7
>>81
あー、なるほど
そこまでは認識してなかった

それはほぼ今の日本やん
87:ななしID:O24t
>>85
認めないマイナスの基準緩くしてったらそうやな
99:ななし: ID:Q8C7
>>87
認めないマイナスの基準の底上げがファストファッションによってなされとるんやろ
前まではそれがなかったからクソダサか異様にオシャレの二極化してた
真ん中の顧客を取り込んで底上げしてるファストファッションの進歩に期待するのが一番現実的なんちゃう?
ユニクロも最近コジャレて来たしな、別にそれがダメって言われるような社会でもないし
102:ななしID:O24t
>>99
そうそう それと流行の変化って観点でもそう思ってさ
一番ええのはそれかもな
108:ななし: ID:Q8C7
>>102
まあファストファッションの良くない点はイッチの問題だと思ってる点を解決し得ないってことやけどな
季節ごとの流行り、年ごとの流行りを露骨に出してくるからブランドに頼ることで労力は省けても出費は嵩む

実のところそういう状態になった場合苦しむのは女性じゃなくて服の種類が少なくても単価が高い男性の方やけど
111:ななしID:O24t
>>108
年ごとの流行りに合わせるってのはもう資本主義で企業やってる以上やらなきゃならん最低ラインやろしなあ
それすらも改善しようってのが近年のシンプルを好むファッションの傾向ちゃうかと 顧客側としての動きはそっち方面なんちゃうかっていう
121:ななし: ID:Q8C7
>>111
これは難しいわ
長期的に断捨離やらモダニズムやらで単純化すること自体が良しとされる社会状況やからな
情報に溢れた社会だから単純でわかりやすいものほど好まれるってのが一番理解しやすい理屈やけど

この単純化についてはファッションを主体にして捉えることが正しいのかわからん
122:ななしID:O24t
>>121
動機は確かにファッション主体じゃないと思う ワイもそれは同意したい
シンプル化っていう大枠の中の一つでファッションが対象になってるだけ
127:ななし: ID:Q8C7
>>122
そのシンプル化は季節ごとの購買を阻害することに繋がってない風潮なんじゃないかと思うのよね
結局のところシルエットや着こなし、使うアイテムで時代は感じるし
なにより無地ほど汚れとか欠けが目立ちやすいものやん? 余計な部分が一切ない完璧主義的な印象の方が強く感じられる
イッチの思ってるその『マイナス』を強く忌避する心こそファストファッションという下限を作り上げて購買に走らせる要因じゃないかね
21:ななし: ID:PcDl
ファッションに趣味性を想定してない辺り偏りがすぎる
23:ななし: ID:pFIY
おしゃれ着洗いとクリーニングで時間も盗むぜ?
26:ななし: ID:6cF0
髭剃らないとか髪は1000円カットとか眉毛そらないとか服は気使わないとか
そら他人に馬鹿にされるわおんj民なんて
29:ななし: ID:hISC
国民服みたいなのが支給されて
それを着てても誰もなんとも思わんのが理想なんか?
31:ななし: ID:9LMw
制服着て服選びせんでええわい
って喜んでた勢なのか
37:ななし: ID:1keI
ただ結局イッチの言うように趣味としてのファッションを認めたとしてもそれがいつの間にか競争の論理に絡めとられるから難しいところやねんな
対抗策としては中高における制服着こなしの位置づけみたいにファッションを「逸脱者の文化」として規定することぐらいやろか
41:ななしID:O24t
>>37
現実的なのはファッション完全否定だよな
64:ななし: ID:1keI
>>41
むしろ完全否定の方が現実的やないと思うで
法規制やなんやの手間もかかるし自分をよく見せたい欲求は誰しも持っとるからや
ならば「よく見せる」の方向を外見の美しさではなく規範への従順さに向ければいい そうやってファッション否定というメインストリーム文化から外れた人間は人から隠れてこっそり着たい服を着たり服装で自己表現したりしてファッションを楽しむんや
66:ななしID:O24t
>>64
法制化って話じゃねンだわ
価値観でいい
67:ななし: ID:1keI
>>66
なら同意や
38:ななし: ID:vZAB
もう拡張現実で着飾ればええんでね
43:ななし: ID:1keI
>>38
VRでアバター着て生活したいわ
服装や髪型や体型や体毛やらのメンテナンス面倒やねん
39:ななし: ID:9LMw
一個人の主観に過ぎないからなぁ
40:ななし: ID:6cF0
要するに現時点での自分を肯定しろっていいたいんやろ
欲望に素直になれや社会だとか主語でかくしないで
44:ななし: ID:9LMw
面白い服着たいやん
46:ななしID:O24t
>>44
着りゃええやんワイも着るわ
47:ななし: ID:9LMw
オシャレなコートとか着たらうれしいやん
48:ななしID:O24t
>>47
お前はスレ一切読まないタイプのバカか?
54:ななし: ID:9LMw
>>48
知らん
自分の意見まとめてくれ
50:ななし: ID:rkwu
ワイは恋愛願望も結婚願望もないし
職場の人間以外と関わることもないからファッションは全くやな
無地Tシャツでええわ
なんでここに時間も金もかけなきゃならんのや
51:ななし: ID:oNUS
そのためのファストファッションやろ
58:ななしID:O24t
>>51
実際需要高まってるし
近年のシンプル化された流行も含めてスレタイの流れを深層的に汲んでるんじゃないかと思わんでもない
53:ななし: ID:ob9j
80億人が同じ制服着てる社会になって欲しいんか
誰がオシャレで逸脱し出したら勝手に優越劣等始まるやろ
55:ななし: ID:6cF0
みんなファッションとか身だしなみでバフかけてようやっと素の状態で綺麗なやつと勝負してるんや
そういうバフかけないと異性を総取りされるからな
資本主義がどうこうではなく人間としての本能がそうさせる
56:ななし: ID:ACBB
和服着て外歩きたい
59:ななし: ID:Y8T8
>>56
歩けば?
61:ななし: ID:9LMw
>>56
和服めんどくさいんよな
62:ななし: ID:6cF0
だいたい男のファッションなんか女に比べたら死ぬほど幅が狭くて楽やろ
ほっとんどミリタリーや労働服から派生してるんやから
相当楽やと思うど
68:ななし: ID:Y8T8
法変えるより価値観変えるほうが難しそうやが
71:ななしID:O24t
>>68
このテーマの法制化がくっっっそムズくて終わってることは認識しろ
74:ななし: ID:1keI
>>68
まあそれはそうなんよな
69:ななし: ID:9LMw
他人がおしゃれする→勝手にせいや
ワイがおしゃれに無頓着→ワイの勝手やろ
ワイのおしゃれ感のなさを否定される→それはよくないだろ
72:ななし: ID:6cF0
>>69
まあよくはないけど結局損するのはダサい奴やからなあ
73:ななし: ID:9LMw
>>72
それやな
77:ななし: ID:9LMw
冬はコートでごまかせるから楽
79:ななし: ID:6cF0
というかこの手のやつのためのユニクロなんちゃうの?
82:ななしID:O24t
>>79
ファストファッションどうこうについてはさっき話が出てて確かにそうやなと
80:ななし: ID:ohUK
ファッションよりSNSやろ…
84:ななし: ID:9LMw
バーバリーとラルフのコート二着で冬をごまかすわい
86:ななし: ID:ob9j
衣服なんかより中身で判断しようってたぶんみんなわかってるけど
そんでもやる人がいてイッチが怒ってるのが今やろ
88:ななし: ID:6cF0
>>86
理想的やけど結局中身って外見に出るからなあ
90:ななし: ID:quMx
なんでもブランド価値を付加して実用性以上の売価に仕立て上げるのは良くない
92:ななし: ID:9LMw
>>90
ほなノーブランドでいいもの探してみな
って話ですよ
104:ななし: ID:quMx
>>92
ワインに数千円から数万円くらいの幅はまああっても良いかと思うけど数百万とかの値がつくのは狂った世界やろ
ただの飲食品が投資対象物としてマネーゲームのネタになってる
服も一緒で数千円のファストファッションからそこそこええもので数万くらいまでならまあものの価値として適切やと思うが
数十万数百万とかのものはもうあかんわ
101:ななし: ID:ohUK
そもそもブランド物って今みたいに情報が簡単に手に入らない時代に「ここが作ってるものはいいもの」っていう品質保証やからな
それが今では「これを着てたらオシャレさん」っていうアイコンになってる
106:ななし: ID:ohUK
現代では情報を着てるんや
自分が得た情報、そして発信したい情報や
109:ななしID:O24t
ファッションという枠を超えて
そもそも自分のステータスとしての競争というところに立ち返るとブランドものを盲信する勢力もわかるんやけどな 要は金だから
114:ななし: ID:Q8C7
>>109
ステータスとしての競争はファッションとは切って離せないから仕方ない
ユニクロにしたって最低限新品で服を揃えられるだけのマトモな人間ですよってステータスを示せるから選ぶのであって
安さだけならもっと安いみたいなブランドはある
ダサくてイッチの水準は満たせないかもしれんがそれは『目にも居れたくない地位の賎民』って服装で示してるだけや

低いことにもステータスはあるんやで
119:ななしID:O24t
>>114
だからワイは別にそれを否定しない
ステータス競争まで否定することになる
123:ななし: ID:Q8C7
>>119
ステータス競争という面を否定しないのであれば社会の基準の外にいる人間も許容する必要があるんじゃないかって思った

マイナスは許容したくないって言っとったけど平均的な人間なら手に入るものでも最下層は手に入れられないからどうしてもマイナスは生じうるやろ
それとも社会的地位に見合った、あるいは上回る服装はいいけど社会的地位未満の服装は良くないって言いたいんか?
125:ななしID:O24t
>>123
ステータス競争も否定しないけどマイナスを容認するとは言っとらん
ここは思想が極端すぎるけど本題じゃないからまた別スレで
110:ななし: ID:ohUK
てかイッチ何歳や
学生でもなければそんなファッション悩まんやろ
115:ななしID:O24t
>>110
まあ学生やけどワイ自身は別にファッションに悩んじゃいない ファッションが嫌いなわけでもない
ただ単純に現象として見たときにこれいくらなんでもデメリットでかすぎやろってふと思っただけ
120:ななし: ID:13Bv
>>115
社会人になったらそこまで重視されないかも
学生時代は顕著だよね
128:ななし: ID:y4Wf
最近のファッションショーは仮装大会みたいで面白い
ファッション←これ人類から相当な金と時間奪ってるよな
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1667230866
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