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2022年11月06日 20:12 VIP・なんｊ話題コメント( 34 )

【朗報】羽生善治さん(52歳)、ここにきてまたしても快進撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1.：ななし： ID:OiJ99eCp0

この前は王将戦のリーグ戦で5勝0敗で無双して騒がれてた

今度は棋王戦トーナメントでも連戦連勝で勝者組の決勝まで勝ち上がってきてるｗｗｗ

棋王戦準決勝
佐藤天彦九段○－●藤井聡太竜王
羽生善治九段○－●伊藤　匠五段

勝者組決勝（挑戦まであと２勝）
佐藤天彦九段　－　羽生善治九段

敗者復活戦１回戦（挑戦まであと４勝）
藤井聡太竜王　－　伊藤　匠五段 pic.twitter.com/zT0WyR2zsJ
— mtmt (@mtmtlife) November 5, 2022

・【画像】羽生善治さん(52歳)、ここにきてとんでもない無双を開始ｗｗｗｗｗｗｗ

2：ななし： ID:OiJ99eCp0

誰だよ衰えたとか言ったやつ…

3：ななし： ID:BTm7EQRwa

まだトップで活躍してたのか

4：ななし： ID:WlGGfE2qa

将棋のおもしろさを…思い出したよ…

5：ななし： ID:OiJ99eCp0

衰えるどころか、むしろどんどん"成長"してるぞ…

偉人たちのあんまりな死に方　ツタンカーメンからアインシュタインまで
世にも奇妙な人体実験の歴史
食べられちゃう者たちの生き残り大作戦しぶとい生き物図鑑
世界のふしぎな木の実図鑑
まぼろしの奇想建築天才が夢みた不可能な挑戦
知れば知るほど背筋が凍る世界の未解決ミステリー
絶対に出る世界の幽霊屋敷
絶対に住めない世界のゴーストタウン

6：ななし： ID:o+EU3laod

棋譜見たけど荒々しい感じだったな
楽しんでるんだろな

7：ななし： ID:1pmVMjSp0

ちょっと本気出しただけだよ

8：ななし： ID:P44JILprM

藤井負けてんじゃん

10：ななし： ID:Y9botxXf0

かなりスランプ長かったんでしょ？
よく復活したね

18：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>10
今年はかなり良い感じだと思われ

リボーンの棋士（１） (ビッグコミックス)

鍋倉夫

小学館

2018-10-05

11：ななし： ID:wkm+0JuL0

でも序盤弱いぞ

12：ななし： ID:OiJ99eCp0

伊藤匠五段も藤井聡太と同世代でかなり勢いのある若手棋士なのに

逆転勝ちとは

13：ななし： ID:91ZUY7Yn0

競技人口これだけ？

16：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>13
これは挑戦者決定トーナメント
この他にも予選があった

ここにいるのは選ばれた人たち

146：ななし： ID:3CVuW7fV0

>>13
ここの前に3回くらい予選リーグある
これはチャンピオンリーグみたいなもんや

14：ななし： ID:hJHaDHxG0

でも藤井に勝てないんでしょ？

19：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>14
藤井聡太もこのトーナメントで負けてるけどな
まだ敗者復活あるが

15：ななし： ID:mWTKtzcO0

この人の勝ち目が見えた途端に手が震え出すとかカッコ良過ぎ

20：ななし： ID:hywKu9C80

羽生さん…あまりその力を使いすぎると

22：ななし： ID:Q+LI2Q/Ed

将棋って色んなタイトルあるけど同じ人が結局戦ってるしほかのタイトルと何が違うの？

実力測るならタイトルなんて1つでいいじゃん

24：ななし： ID:wkm+0JuL0

>>22
飯食えない

26：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>22
トーナメントやリーグの仕組み、持ち時間のルール、賞金が違う
陸上で言えば長距離や短距離が分かれているようなもん

25：ななし： ID:p9qc73Hp0

いや、確実に衰えてはいるだろ。
羽生"九段"なんて昔はアンチの妄言みたいな扱いだったし

29：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>25
将棋界って成長の戦いなんだよな

将棋の最新型は常に更新されているから、全員成長してる中で成長率の伸びが良い奴が生き残る

そもそも衰えるという言い方が少し違和感があるかもしれない

34：ななし： ID:XVkA4FIva

>>29
今流行りの型と羽生さんの相性がいいのか？

40：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>34
それは一概には言えない
羽生さんは元々オールラウンダーで多様な戦型を指すタイプ
最近は振り飛車を指すことは多分かなり減ってると思うけど(現在は居飛車がかなり主流)

27：ななし： ID:QmUXrgH/0

藤井聡太に誰一人勝てない現状にだれも虚しくならないの？

本当にプロなの？

30：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>27
そりゃ悔しいだろ

35：ななし： ID:MHVZQLXW0

>>27
そんなこと言ったら平成の30年間はほぼ羽生さんに誰一人勝てない状況だっただけど
誰も虚しくなってなかったぞ

43：ななし： ID:sgqO7SEk0

>>27
将棋は興行だぞ？

無名のオッサンが勝つよりも負けて少年が勝つ方が金が入ってくるんだよ

28：ななし： ID:PrvVRK3/0

棋士ってどれくらい稼げるんだ？メディア出演等の活動は抜いて単純に将棋の賞金とかで

32：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>28
獲得賞金・対局料ランキングは公式サイトに載ってる

1位と2位が約8000万円、3位が約7000万円

https://www.shogi.or.jp/amp/news/2022/02/202110.html

41：ななし： ID:PrvVRK3/0

>>32
1位と10位でかなり差があるな
本当に稼げるのは極一部か

48：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>41
例えば竜王戦で優勝したら4400万円とかだから、「獲る」か「獲らない」かでかなり変わってくる

羽生さんの全盛期(七冠達成時)とかは1年で1億6000万くらい

羽生さんに関しては1億超えてる年だけでも10年以上あると思われ

45：ななし： ID:MHVZQLXW0

>>32
しかし10位で1600万くらいとかさほど夢のない世界だな

52：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>45
そうだな
たくさん稼げるのは本当にトップ棋士だけ

31：ななし： ID:LA6n2MNg0

これ敗者復活いる？

33：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>31
なくて良い気がするけど、これはそういうトーナメントなんだよな

38：ななし： ID:pTn8Q5oa0

ルールがタイトルによって違うんか
知らなかった
でも藤井聡太がタイトルなんて総ナメする感じだとルール以上にやっぱ実力が全てな気がするなー

長距離と短距離レベルでそんなに違うもんなの？

44：ななし： ID:oI525CwL0

>>38
短距離や長距離ほどの大きな違いはない
テニスのコートが土とか芝生とか違うくらいの違い

49：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>44
まあ、その例えの方が的確だな

39：ななし： ID:aNK3R26u0

マスクしてなくて失格になっちゃったヤツはなんて名前だ？

42：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>39
それは佐藤天彦九段
藤井聡太を倒して羽生さんと勝者グループの決勝

46：ななし： ID:aNK3R26u0

>>42
まじかよすげえ
これ夢のカードじゃん
ノットマスクマンと羽生と藤井とかマジおもろ
藤井と敗者復活するヤツマジ邪魔じゃね

52：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>46
まあ個人的には羽生さん応援したいかな

70：ななし： ID:MHVZQLXW0

>>52
そういう問題じゃなくてプロの棋士ってだけじゃ全然飯が食えないレベルの可能性ってことね

現役でいられる年数とかを考えると棋士って下手すりゃ20年続けられたとしても
生涯でサラリーマンの稼ぎを超えられない可能性があるんだな

73：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>70
下の方の棋士はかなりきついと思うよ
まあ、そういう人は解説とか教室とかの活動で色々

順位戦があるおかげで最低限の給料は固定でもらえる
A級は月100万
B級は月50万-35万
C級は月24万-17万

50：ななし： ID:oI525CwL0

10位で1600万って安すぎんな

58：ななし： ID:rSvPZR7y0

5分切れ負けとかのタイトルあったらいいのにな

59：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>58
アベマトーナメントとか、8大タイトルに入ってこないやつならそういうのがあって割と盛り上がってる

63：ななし： ID:CWRJ6J+p0

対戦相手の伊藤って人も最年少棋士じゃなかったっけか

67：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>63
藤井聡太と同世代だっけ
最年少ではないと思うが

64：ななし： ID:5NtB26DB0

伊藤と藤井は初対局？

68：ななし： ID:OiJ99eCp0

>>64
初ではない
タイトル戦の予選では初かも

119：ななし： ID:iiioGFHZ0

まだ50そこそこなのか
もうちょっといってると思ってた

【朗報】羽生善治さん(52歳)、ここにきてまたしても快進撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1667667162/

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【朗報】羽生善治さん(52歳)、ここにきてまたしても快進撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コメント一覧

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 20:31 ID：WIjPJGmW0
- 藤井棋聖はでいてないのか。
  まさか史上最高レベルの化け物２人いる時代になるとは。

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 20:36 ID：MiIWffdE0
- 10位で1600万円って十分すぎると思うが

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 20:40 ID：gFUxUn3w0
- 羽生さんの将棋みてきたから再び活躍するのは嬉しい

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 20:43 ID：m0wVxuQf0
- 順位戦で月１００万もらえるのは名人
  A級が７０万
  B1が５０万
  B2が３５万
  C1が２５万
  C2が１８万
  フリークラスが１０万ちょい
  将棋は囲碁と違ってトップがもらえる金は少ないけどプロになりさえすれば食いっぱぐれることはない
  囲碁だとプロになっても勝てないとレッスンとかやらないと食っていけない

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 20:45 ID：UapmCqns0
- 最強羽生将棋キターーーー！！(・∀・)

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 20:50 ID：R5cr76Sb0
- ＞そういう問題じゃなくてプロの棋士ってだけじゃ全然飯が食えないレベルの可能性ってことね
  
  そもそもプロのいないスポーツのほうが圧倒的なのに何をいってるんだこいつ

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 20:52 ID：gYuDmK4O0
- 藤井対策すると羽生に負けるとかだとかなり面白いな

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 20:55 ID：.LU74KFa0
- >>C級は月24万-17万
  女流棋士でタイトルをいくつか持っているほうが儲かるよな
  女性がプロ棋士になってもC級に居座るのがせいぜいだろうし。それでも女性初のプロ棋士ならなんなりとビジネスチャンスはあるだろうが二人目以降はな

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 20:57 ID：MiIWffdE0
- >>6
  その人レスの内容がちょっと変だよね
  上の方で羽生さんは30年もどうのこうの言ってるのに賞金額すら知らないとか

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:01 ID：8W1cFcmG0
- >>4
  名人は順位戦しなくね？

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:01 ID：p.p35d2w0
- 羽生本人談（徹子の部屋より）
  「踵を痛めていて、最近それが治った」
  「踵を痛めていると正座の対局をすると考える」
  今年になってから調子が戻っている。

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:08 ID：m0wVxuQf0
- >>10
  名人は順位戦ないけど名人戦の賞金とは別に毎月１００万くらいもらえる

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:10 ID：YZTgege00
- しかも解説動画の受け売りだけど、直近の勝ちってどれも
  意表だけど精緻な読みだったり荒々しくも強い勝ちだったり、俺らの理想の「強い羽生」なんだよね
  このところ鳴かず飛ばずだったけど俄然楽しみになってきた

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:12 ID：hGczRqgW0
- スポーツ選手みたいに
  トレーニング方法やスタイルを変えて復活ってのがあるんやな

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:17 ID：8W1cFcmG0
- >>12
  そりゃすごいな

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:21 ID：YZTgege00
- >>14
  ある。渡辺って棋士が有名やな
  羽生が衰える前は羽生の好敵手、今は実質藤井の引き立て役だけど、引き立て役になれるだけでも相当な強豪や。実質2，3番手やな
  こいつは羽生時代は細く長い攻めが特徴だった
  テニスで言うとラリーを延々続ける、野球なら出塁率や盗塁を重視してプレッシャーをかけるって感じか？
  それだとどうもやっていけんくなって、オールラウンダーに転向して再度トップレベルに返り咲いた
  てか、その手のスタイル変更ができずにこれまで落ちぶれてた代表が羽生やな

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:23 ID：H9dQw7TK0
- 武豊も終わった終わった言われながら
  今年の一番デカいやつで勝ってるからな。

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:23 ID：vBMHmUBS0
- そもそも棋士の収入って対局料賞金だけじゃないだろ
  解説とか将棋教室とか執筆とかしてるじゃん

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:45 ID：hysJTiRJ0
- ※18
  表に出ないからその辺でどれくらい稼いでるかはわからないよな
  大企業に行って講演したあと将棋教室とかあるみたいだし

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 21:47 ID：.Q8K4Pfg0
- 自分もそろそろ歳だし引退かなって思ってた所に若手に化け物が現れてやる気出してきたのかな？

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 22:03 ID：ZA9GYoI00
- >>2
  まぁ野球とかサッカーに比べれば少ないと思われても仕方ないかも。
  実際には賞金だけじゃなくて色々仕事あるしね。中にはYouTuberになってるプロ棋士もいるし

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 22:44 ID：vWdP6IBv0
- >>20
  タイトル持ってると（余分な）仕事も多いし、鍛える時間も少なくなる。
  無冠になって時間が出来たのも良かったのでは。

- 名無しさん
- ：2022年11月06日 23:44 ID：EIGDENmT0
- 化物過ぎるわ……
  藤井がAIで強くなったから俺もやろうって感じでマスターして来たとかかな

- 名無しさん
- ：2022年11月07日 00:12 ID：zhhjRIfQ0
- 問題児の天彦残ってて草

- 名無しさん
- ：2022年11月07日 02:32 ID：2YogvMfd0
- 藤井一人じゃなくて羽生復活となると俄然面白くなるな

- 名無しさん
- ：2022年11月07日 10:32 ID：HWHUoscz0
- >>23
  研究には普通にAIも使ってるやろね
  元々抜きん出てた人だから条件を揃えたら追いつくことに驚きは無いが、
  まだ続けるという意思が凄すぎる

- 名無しさん
- ：2022年11月07日 12:33 ID：EEvdbhXp0
- うさぎのおじさんが盤面で暴れると面白い
  衰えたと言われてても竜王戦1組、いくつかのタイトル戦予選無し、の普通なら強い部類
  今までが異常すぎた。羽生さんと藤井さんはちょっと異常すぎる。

- 名無しさん
- ：2022年11月07日 15:29 ID：.gLndxU.0
- 10年くらい前までの羽生なら、挑戦者になったくらいで快進撃なんて言われなかった
  まだ挑戦者に決定したわけでもないのに、快進撃なんて言われる羽生を見るのが悲しい

- 名無しさん
- ：2022年11月07日 15:41 ID：..gjNJgs0
- AIはそれこそ針の孔を通すような手順を見つけて高い評価を下す
  逆に言うと大局観では悪手でも選択するが
  大局観で勝ってきた羽生のような棋士には逆にノイズになり
  それでAIを捨てたら勝てるように成ったとか

- 名無しさん
- ：2022年11月07日 16:00 ID：kqvwZ.SJ0
- ヒント：指し盛りがゆとり世代

- 名無しさん
- ：2022年11月07日 19:12 ID：gURSguFF0
- 今奮ってる若手が生まれた頃が全盛期のおじさんが未だに頭脳戦でトップと渡り合ってるんだから凄いわ

- 名無しさん
- ：2022年11月07日 20:12 ID：1xmElGcF0
- 棋王戦と王将リーグは持ち時間が4時間で
  今期の羽生はその時間の対局の勝率がめちゃくちゃ高い
  それより長くなると順位戦（持ち時間6時間）のようにちょっとパッとしない
  体力的に4時間が今一番合ってるのかも

- 名無しさん
- ：2022年11月08日 04:20 ID：1QKwziW40
- ※29
  そういう言い方なら若い頃から全盛期の羽生さんてむしろAIよりだぞ
  対局観には反するけど読み込むと勝ちになってる、というので
  勝負どころで相手より上回って来たから第一人者になってた

- 名無しさん
- ：2022年11月14日 13:45 ID：AVliHVC10
- 藤井五冠が出てくる前からAIというかソフトでの研究は始まってたし、羽生九段だってやってた。
  AIの進化に伴って、どんどん戦法が変わっていく流れに乗れた人は今もトップだし。
  むしろただ1回勝つだけなら、AI完全に捨てるのもありかもね。流行の指し筋が得意なのは、流行より少しだけ遅れてる人だから。