1:ななし
お前らが年老いたとき「認知機能の低下した高齢者による犯罪予告や誹謗中傷が社会問題だから高齢者はスマホ返納しろ」って言われたとして受け入れられると思う?








2:ななし
もちろん車もスマホを比べるのはおかしいってのはわかる
理屈の上ではそう
でも言われる当事者の感覚としてはかなり近いものがあると思う
28:ななし
>>2
自分で終わらせるなよ
例えが下手なら喋るな
83:ななし
>>2
何も近くない
133:ななし: ID:SAohVRwM0.net
>>2
>理屈の上ではそう

それは屁理屈ってやつだよ



3:ななし
論点すり替わってて笑う
7:ななし
>>3
こういう理屈でしかもの考えられない人が増えてる
ここでは論点として初めから「当事者の気持ち」をあげてるんだけど
4:ななし
スマホで直接人は死なないし免許も必要ない意味不明
6:ななし
>>1のたらればに付き合う意味がない
8:ななし
認知能力が低下して包丁振り回すから渡さないようにしようって話じゃん
何が納得できないの
満月をまって
メアリー・リン レイ
あすなろ書房
2000-09-25


14:ななし
>>8
それ当事者が納得できる?
実際に包丁振り回してから禁止されるなら分かるけど周りの高齢者にそんな人がいるからお前も危ないって言われるのがどれだけ理不尽か
41:ななし
>>8
認知能力が落ちた人すべてが包丁振り回したり事件を起こすわけじゃない
偏見がひどいな
47:ななし
>>41
社会的合理性な
9:ななし
ネットできる世代が高齢化した時どうなるかはちょっと楽しみ
老人たちのレスバ
10:ななし
いくら頭ボケても一瞬で数人殺す殺傷力はスマホには無いな
11:ななし
今まで普通に使ってて生活の一部になってるものが悪者扱いされるのってどれだけ理不尽か想像つかん?
それをお前らにもわかりやすいように例だしたんだけど
12:ななし
近所へのクレームがネット晒しになるな
13:ななし
それでもスマホと車とじゃ殺傷能力が違い過ぎて話にならん
15:ななし
交通事故起こす割合だけなら20代の方が多いしな
16:ななし
殺傷能力がどうって言うなら老人でなくても運転するのが悪いって結論になるから
25:ななし
>>16
運転するのが悪いんじゃなくて判断能力が欠けてるのに運転するのが悪い
包丁と同じな
26:ななし
>>16
お前頭悪いだろ
56:ななし
>>16
ストローマン論法
17:ななし
結局実害の数よ
スマホでもしそうなったらそうなるだろう
18:ななし
簡単に人を殺せるから返納って言われてるんだが
論点が違いすぎる
24:ななし
>>18
免許返納推進するとしても当事者の気持ちに寄り添わずに正論だけ言っても話聞いてくれんぞ
19:ななし
転ばぬ先の杖は意味ないから転んでから杖渡そうぜって話だな
20:ななし
今まで真っ当に善人として生きてきたのに
認知症運転で最後人殺しで終わるのはつらいだろ

悲惨な事故のニュースを連日見たら
自主返納する老人の心境は察するに余りある
21:ななし
免許とスマホはどう考えても違うだろ
まあでも移動手段の代替を用意してからじゃないと納得はできない気持ちはわかる
国がタクシー券とかバス電車フリーパスとか渡せばいいんだよな非課税に5万とか無駄な金あるんなら
23:ななし
一度奪われた命は二度と元に戻らない
他者の命を奪うことがどういうことか全く理解してない
27:ななし
とりあえずお前は今からでもスマホ返納wした方がいいかもね
29:ななし
個人の自由を制限する方向の規制って緩和されることなく年々締め付けられる傾向にあるから
高齢者の免許返納が常識になったらまた次のターゲットができるぞ
56:ななし
>>29
滑り坂論法
30:ななし
そもそも返納の説得は家族とか周りの人がするんだからその他の風潮どうでもいいだろ
37:ななし
>>30
飯塚の件で免許返納が増えたって話だから
裏を返せばそういうのがないと身内や周りの説得あっても返納してないってことだからなぁ
32:ななし
若い奴で運転センス無いのゴマンと居るのにな
53:ななし
>>32
教習所でクルマ当てまくって
指導員からウチの教習所始まって以来の酷さと言われた女が
今2箇所目の教習所にまだ通ってる
通算9ヶ月目

コイツが免許取って野に放たれたら間違いなく事故る
最悪誰か死ぬ
教習所は社会の利益のために
コイツの卒検を徹底的に厳しくしてほしいわ
33:ななし
認知機能検査って期間内であれば何回でも受けられるんだろ?
クソみたいなシステムじゃん
馬鹿だろ
34:ななし
ただ今の世代が返納時期になったらもっと頑固そうではある
35:ななし
なんでスマホで例えるの?
44:ななし
>>35
それぞれの世代にとっての身近な必需品だから
36:ななし
車がないと生活できない場所に住んでる高齢者をどうするか問題もあるからね
一応、コミュニティバスとか送迎車を設置したりはしてるけど
ちゃんと高齢者が車なくても生活できるような環境整えないと免許返納は簡単にはできない
38:ななし
高齢者から何かを取り上げるという視点を持つと、まぁ困るわな
39:ななし
本当に命を大切にするなら年齢によらず免許更新時に学科や実技試験やるとか他にやりようはあるのに高齢者だけ悪者扱いするのって理不尽すぎるよ
42:ななし
>>39
ボケた高齢ドライバーに轢き殺された人たちの方が数千倍理不尽だろ
40:ななし
10代、20代の方が高齢者よりも事故を起こすような危険な運転をする割合が多い
高齢者の方が死亡事故の割合が若干多い
事故を起こした際に20代より高齢者の方が本人が死ぬ確率が高い
43:ななし
それを先に言わんかい
45:ななし
受け入れられない奴は「免許制度」を軽視してるんじゃないか?
運転する適性がある奴だけが運転を許されるというのが免許制度
この事実は「今まで普通に使ってて生活の一部になってる」かどうかより先に頭に入っているべきことだろ
46:ななし
車なくても生活できるようにしないと
48:ななし
例え話下手すぎね?
49:ななし
そもそも年齢で考えるのが間違い
個人差が大き過ぎる
51:ななし
大事故起こす前に返納するのは当たり前の事だと思ってるけど周りの考えは違うかもしれんな
正直年老いてから面倒ごとに巻き込まれたくない
52:ななし
道具というのはからだの延長だから

アクセス禁止制限や情報端末の所持を禁じること自体は可能
公正に扱う素質がない者には使用許可を認めない
市民価値として正しい
54:ななし
印象や概念や感情論で捉えるのをやめた方がいいよ
環境改善が望める劇的な差がデータとしてあるなら別だけど
55:ななし
ネットの老人叩きと免許返納は混ざってる所もあるけど
基本別のベクトルだと思う
58:ななし
こっちは高齢者の免許返納の背景にある個人の自由を軽視する風潮や論理的に正しければ当事者の心情を考慮しようともしない風潮に対して「怖い」って言ってるのに読み取れてない人多いよな
60:ななし
>>58
社会動かすのに個人の感情なんか考えるわけないだろ
頭悪いの?
67:ななし
>>60
え…自由主義とか民主主義の意味わかってる?
自由って経済的自由だけじゃないよ
71:ななし
>>58
風潮が怖いって考えがそもそも個人の自由を軽視してる
78:ななし
>>71
個人の自由価値を希求する態度としては俺には理解し易い

近代的自我とは別のところで個人内容や自由内容や公正内容を意想してる政治は粗放主義者として烙印化している
高齢者は免許返納すべきって風潮ちょっと怖いよな
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1673134364
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