【2ch】コピペ情報局

【悲報】昔の日本人、激務すぎると話題に

コメント一覧

1. 1：
   • 名無しさん
   • ：2023年05月04日 22:19 ID：6Bz9Pn780
   • 生産性が異常に低くて頭なんか使って無かったからできたんやぞ。
     今、こんな働き方したら、一月、二月で過労死や。
     技術の進化で異常に生産性が上がったが、人間の身体は進化してないからな。
2. 2：
   • 名無しさん
   • ：2023年05月04日 22:30 ID：d5n9PC.I0
   • とりあえず、リアルタイムってのはなかった
     連絡手段は電話だけでFAXすらなかったし
     海外とはテレックスがあったが
     その電話すら、ない所が結構あったしな
     電話引くのにめちゃ金がかかったのよ
3. 3：
   • 名無しさん
   • ：2023年05月04日 22:31 ID：OOL0kCv.0
   • これで年収2000万だぞ。そりゃ働くわ。
     
     今はこれやって全部サービス残業で年収３００万とかやるわけねぇよ
4. 4：
   • 名無しさん
   • ：2023年05月04日 22:34 ID：3nLDH5L50
   • ボーナスは物価上昇分を補うためでもあったんだぞ
5. 5：
   • 名無しさん
   • ：2023年05月04日 22:38 ID：Sk0Fe4x60
   • 爺さんが言ってたけど昔の人が奴隷みたいな労働を受け入れたのは働けば働くほど給料上がるしボーナスも凄かったからなんだってさ
     それなのに何を勘違いしてるのか今は経営者は給料もボーナスもまともに出さないのに労働時間だけは以前のように働かせようとするからそんなの通じるわけ無いだろって笑ってた
6. 6：
   • 名無しさん
   • ：2023年05月04日 22:39 ID：WASabEzY0
   • >これで年収2000万だぞ。そりゃ働くわ。
     年収2000万って、そんなの80年代末期くらいからじゃないのか？
     とにかく、
     日本のボーナスは給与の後払いって事よね。（従業員の引き留め目的？）
     そうじゃないと、公務員にもボーナスが支給される意味がわからん。
     （実給与＝年収を世間から秘匿する為？>世間の批判をかわす為w）
7. 7：
   • 名無しさん
   • ：2023年05月04日 22:45 ID：TaLEGWf00
   • いや今の時代の方が生産性低いわ。スマホ、PC、Teams会議で利便性は上がってる割には、成果品はこれだけ？？利益はこれだけ？？って感じ。
8. 8：
   • 名無しさん
   • ：2023年05月04日 22:46 ID：OGGXQx1x0
   • これも今の分析だと情勢的な運が良かっただけって言われてるんよね。
     モーレツに頑張ったから経済成長したんじゃなくて、その時代の日本は何しても成長する状況だったって事。
9. 9：
   • 名無しさん
   • ：2023年05月04日 22:50 ID：9fKAZD7v0
   • いまこれと同じことをしたら給料はどれくらいになるんだろうか？
10. 10：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 22:52 ID：bCXF.cZR0
    • まぁ今じゃ犯罪なんですけどね。
      元ヤンの武勇伝(笑)と何ら変わらない。
11. 11：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 22:55 ID：cwxT4s6Y0
    • 今は効率が違うとか言っても一人あたりのGDP見るとな
      非正規が増えたとかの要因加味しても利便性の割にたいしたことできてないのが実情か
12. 12：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 22:56 ID：XY5ligui0
    • >>1
      まあ一理ある
      接待旅行や接待ゴルフの段取りも仕事やったしその下見に出張旅行とかアホみたいなことも仕事やった
13. 13：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 22:58 ID：WX84oNyu0
    • >>2
      FAXないとかそれ昭和四十年代やろ
14. 14：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:03 ID：WX84oNyu0
    • 書類手書きはギリ残ってたな
      グラフ用紙に手書きで図表作るとかも経験した
      OA化がブームになってワープロ入ってパソコン入ってインターネットが普及してあれよあれよと仕事の仕方が変わってった
15. 15：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:03 ID：3T3lGkJB0
    • 今は頑張っても給料増えないし下手したら下がるからな
      そりゃ衰退するわ
16. 16：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:04 ID：IXwu.7s90
    • ＞パソコンもない時代ってどんな事してたの
      体力はめちゃくちゃあった世代だからな。
      戦後の昭和30年代生まれは、仕事のしたあとで野球やったり、地元の学校で柔道教えたりしてた。親睦会みたいなものじゃなく、ガチで勝ち負けに拘って挑んでた。
      専業主婦もママさんバレーとかあったしな。三世代同居型の利点だったとも言えるが。
17. 17：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:05 ID：Sk0Fe4x60
    • 若い子が昇進や出世拒否するのも当然だよな
18. 18：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:08 ID：gxocr.yP0
    • この時代の連中がたいした仕事もしてないのにアホほど金使った結果が失われた30年じゃん
19. 19：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:08 ID：njBF12OA0
    • 俺が入社した年から、ボーナスが社会保険料の対象になったわ・・
20. 20：
    • 埼玉所沢吉村験
    • ：2023年05月04日 23:08 ID：HVt2nums0
    • やっぱり観鈴ちんはすごい。
      ちょっぴり変。だけど強い子。今までずっと諦めてた。でも・・・
      でも今度は違う。友達を作りたい。素敵な思い出を作りたい。
      勇気を出して、１歩。また１歩。途中でつまずいちゃったりしてしまう。
      でも諦めない。またゆっくりと１歩。その１歩はとても強い。そんな観鈴ちんはすごい。
      私も見習わなくちゃ！
21. 21：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:08 ID：WX84oNyu0
    • >>16
      体力はあんま関係ない
      何が違うかと言われたら時間の使い方の観念が違う
      暇つぶしがスポーツか読書か音楽鑑賞かテレビラジオくらいしかなかったんだもの
22. 22：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:11 ID：WX84oNyu0
    • >>18
      金を使えば経済は回る
      デフレで金を使わなくなったから成長も失われたのな
23. 23：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:15 ID：BnOygu6I0
    • >>18
      使い方が悪かった
24. 24：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:18 ID：BnOygu6I0
    • この働き方が今の時代でも通用すると思ってるおじいちゃんがトップだと本当に地獄ですわ
25. 25：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:23 ID：OgLZU27Y0
    • こうやって国民が総出で頑張ったから高度成長があったんよね
      今は就労人口が当時の数分の一なのに労基守って経済上向くとは思えない
26. 26：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:26 ID：zzLXOeLU0
    • 弱者は無視されて排除される時代だし
      そりゃ成長するよ
      コンプライアンス、多様性、労働者の権利、全部無視して
      金儲けだけ考えればいいんだから
27. 27：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:33 ID：yfm2NGtE0
    • >>7
      そら生産性上がって誰でも同じことができるから競争率上がって利益率下がってるだけや
28. 28：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:34 ID：yfm2NGtE0
    • >>21
      今はスマホありゃいくらでも時間使えるしな
      ぶっちゃけ金より時間のほうが足りん時代や
29. 29：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月04日 23:40 ID：.pk4VruD0
    • 今じゃ人を辞めさせない、脅迫に使う、退職金を減らす目的などで使われてるボーナス制度
      廃止した方がいいね
30. 30：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:12 ID：8bO1b3CT0
    • >>8
      そこまで行くと日本サゲしたいだけの極論だぞ
      戦前戦中に練り上げた自動車と造船と電子機器諸々が戦後になって一気に成果出したのがでかい
31. 31：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:12 ID：uJIzo6cw0
    • >>9
      精々300万円程度だろ
32. 32：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:14 ID：pon1PcTK0
    • 人の3倍働けば10倍稼げた時代。(ボーナスは非課税ってのがデカい)
      身体はキツいが、もらえるモンはそれなりにもらえたから納得はいく。
      業務中に休みを取れるポイントも結構有ったし、地方出張の半分位は小旅行気分。
      飲み会はウザい事も多かったが会社の金だったし、酒を飲むのが仕事と思えばまぁアリ。
33. 33：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:17 ID：uJIzo6cw0
    • >>25
      今の現役世代が頑張ってないとでも思ってんの？そんなだから老害呼ばわりされるんだよ、爺さん
34. 34：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:18 ID：uJIzo6cw0
    • >>32
      で、その結果が歳取って内臓悪くして医療費食い潰す老人達と。
35. 35：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:21 ID：u8mzIkqR0
    • 終身雇用という素晴らしい制度やったからな。
      物価も安いし、消費税とか他の謎の名目の税金とかも無かったし。
36. 36：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:32 ID：1DI0XHfc0
    • これだけボーナス貰える上に終身雇用で保証されてるならそりゃ頑張れるわ。今はどんな大企業だろうがいつリストラされるかわからんし、ボーナスもこんなに貰えないからな
37. 37：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:38 ID：I.v1wiuJ0
    • こういう仕事の仕方をするから会社のためにしぬやつも出てくる
      仕事＝人生になって家族との区別さえつかなくなる
      
38. 38：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:39 ID：12quatGb0
    • この世代は手書き、手入力、手計算だったからな。
      とにかく手作業で時間使ってた。
39. 39：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:47 ID：6bt8q8vp0
    • >>7
      そりゃ作らないといけない書類や安全基準など、成果物に付属するものが増えたからな。
      ただ、取引先に手紙一つ送って一週間の待ち時間が発生とかが当たり前だったことを考えると、同時にできる仕事は減るし、時間的余裕も減る。簡単に割り込み発生するしでそんなもんかもな。
40. 40：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:50 ID：6bt8q8vp0
    • >>25
      半分は人口ボーナスだ。
41. 41：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:51 ID：NYd1Rp.F0
    • >>3
      今の人は2000万貰っても長時間労働なんかヤダ！って人のばっかだろ。
      現代人が求めてるのは、（定時で）楽して2000万よこせ！給料上げろ。だから。
42. 42：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 00:53 ID：12quatGb0
    • 小さい事務所を引き継ぎされた時、この世代の人から「事務所の小口現金を使ったら都度帳簿をExcelで手入力して残高チェックするように」と言われたな。
      五大商社出身の人に。
      んで引き継いでからは、支払いを全部オンラインorカードにして、残高チェックはオンラインバンキングでざっと見して、入力作業ごと無くした。
43. 43：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 01:00 ID：12quatGb0
    • 話をしに行く、渡しに行く、振り込みに行く。。。
      ネットがない分、本人が移動する必要があって
      しかも今みたいにノーパソ携帯もないから移動中の連絡や作業もない。当時は時間の使い方がゆるかったな。
      今の業務効率で同じ時間働くのは無理よ。
44. 44：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 01:17 ID：b6SkcnJQ0
    • >>15
      今は頑張ると、「そうか一人でそれだけ出来るなら、人件費削減の為人員を減らす事にしよう！(給料は上げない)」ってなるか、もしくは「そんなに出来るならノルマをあげよう！(無論給料は増えない)」ってなる。
      
      これじゃバカバカしくて頑張る気にもならない。責任者会議の時、経営者がそのまんま上記の事を言っててビックリした！これじゃサボる人が増えるに決まってる。
      ある日うちの経営者が責任者会議で「自分が若い頃は活気盛んだった。なのに何でお前らは頑張らない！」とか言った。その時僕は「そのリターンをくれるなら僕等も頑張よ。そのリターンが無いのに何言ってんの？？」って思った。
      また、別の日の同じ会議で「錦織圭は偉い。彼は自分の限界を決めないで頑張るんだ。お前らは自分の限界を決めて努力をしない。だからダメなんだ！」と言った時には流石に呆れた。「錦織圭は自分に才能があるのを子供の頃から自覚していたし、何億もの金が動くから頑張るのであって、錦織圭をうちで僕等と同じ条件で働かせても恐らく努力もしないし頑張りもしないに決まってるだろ！」と僕は思ったけど一切口には出さなかった。
      うちの経営者について、初めは僕としてはギャグで言ってるのかと思ってたけど、本気で言ってる節があってビックリした。明らかに言ってる事がおかしいって客観的に見て解るだろうに…
45. 45：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 01:24 ID：VhgzyHUG0
    • 効率が悪いから待ち時間が結構あった
      拘束時間は長かったが実労働時間はもっと短く、仕事の密度で言えば今の方が高い
      ただパワハラセクハラ当たり前の時代だから別の辛さがある
46. 46：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 02:37 ID：zcqYiSF.0
    • ぶっちゃけ残業した方が100倍楽。ダラダラ仕事して、その分残業代もらえるんでしょ。１8時間で同じ仕事するのと、８時間で同じ量の仕事するのとじゃ、疲労度が全然違う。効率化して、給料は同じ。二倍早く仕事したなら、二倍給料くれよ。だから、現代人は死んだように働いてる。生産性とか、時間あたりにいくら生産できたかだろ。生産性あげても、給料変わらず、上がるのは投資家と役員、経営者の報酬だけ。マジで終わってる。
47. 47：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 03:11 ID：WlOFpzIC0
    • 長時間労働で超えられない効率の壁に当たって落ちたのが今の日本よ
48. 48：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 03:19 ID：pZxxmsbm0
    • >>41
      求めてるだけで実際には激務薄給だから
49. 49：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 04:33 ID：Fb2GVLSW0
    • >>社会保険料の負担を増やしたくない会社は
      >>月給と関係ないボーナスを増やすという抜け道
      
      これ会社がうまいことしてやったかのように言ってるけど、
      従業員側も天引きなく手取り増えるから、言うほど悪法じゃない。
50. 50：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 12:02 ID：dbbEwKSb0
    • >>44
      それを口に出さなきゃ、何も変わらないのでは？
51. 51：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 12:54 ID：Q8pCw0oe0
    • 今でもダブルワークで月400時間労働すれば手取り40万超えるじゃん
      そこまではしたくないってことでしょ
      それなら代わりに給料は我慢するか自分で超高効率の会社でも経営して稼ぐしかないね
52. 52：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 18:26 ID：0UzYWlUF0
    • 昭和の社長は偉かったよ
      会社は社会の公器だということを良く理解していた
      しかしバブルの頃から日本企業は劣化しはじめた
      そしてバルブが弾けてからは目先の利益のため長期的には会社の体力を失う経営者が増えたよな
53. 53：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月05日 21:12 ID：UeSJB3Xc0
    • >>3
      そんなに貰えてるわけねえだろ…
54. 54：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月06日 00:43 ID：DLD6sEux0
    • まぁ税金が高すぎるのさ
      マイナンバー施行の暁には消費税無くすぐらい言ったらええのにね
55. 55：
    • 名無しさん
    • ：2023年05月06日 11:56 ID：x4luMsVY0
    • 定年間際世代はまじで使い物にならん。
      パソコン使えんし覚えようともしないし、他人の邪魔してタバコ吸うだけのお仕事。