【2ch】コピペ情報局

日本政府「閃いた。氷河期世代を育成してIT人材増やしたら日本強くなるのでは」

コメント一覧

1. 1：
   • 名無しさん
   • ：2023年09月23日 09:24 ID：OTPQO0Ui0
   • もうまともに職ついてないおじおばはん共にIT習わすってマジむずいから、職場におる50くらいの出来ない人みてりゃわかるやろ。そんな事より警備員で最低賃金日給1万補償したれ、ナマポ連中も警備員させりゃええんや。ただ立つだけの仕事やぞ。工事車両搬入とかさせなきゃええ
2. 2：
   • 名無しさん
   • ：2023年09月23日 09:29 ID：9Nr.muJR0
   • 日本には「出る杭は打つ」って言葉があるからな
3. 3：
   • 名無しさん
   • ：2023年09月23日 09:34 ID：QdsV45dM0
   • 自分たちを粗末に扱い続けた他世代や組織や社会に
     努力して貢献したいと思うか？　まだ搾取すつもりなんだろ？
     
4. 4：
   • 名無しさん
   • ：2023年09月23日 09:35 ID：W3Gngt9h0
   • ＞学ばせてもらってる立場で金を貰うのが当たり前という価値観なの？
     
     当たり前だろ
5. 5：
   • 名無しさん
   • ：2023年09月23日 09:36 ID：rCzl9hCg0
   • 仮にIT教育受けたところで給料激安ならアメリカなり、それこそ中国なりに行くんだよなあ。
6. 6：
   • 名無しさん
   • ：2023年09月23日 09:36 ID：Iu4IeBvW0
   • 決定権を持っている層が邪魔をしているという原因への
     アプローチが一切無しに技術者を増やそうとしたって
     逃げられて終わり
     
     権限無しに責任負わされて、やり抜く奴はいねーわ
7. 7：
   • 名無しさん
   • ：2023年09月23日 09:40 ID：.NW9HqgV0
   • 遅いわ！w
     パソコンはネクラという風潮で触ることも拒否してた氷河期も多い
     いまだに触れる事さえ嫌がるアレルギー持ちもいっぱいいるっての！
8. 8：
   • 名無しさん
   • ：2023年09月23日 09:40 ID：JjeXhVpu0
   • ３０年遅いけどやらないよりはマシじゃね
     人生１００年だから４０歳５０歳の奴らでも４０年は働けんじゃね
9. 9：
   • 名無しさん
   • ：2023年09月23日 09:46 ID：QDgU8.uO0
   • ２０代の若者の吸収力なら技術の移り変わり激しい業界でもついていけるだろうけど、
     ４０、５０の頭が固くなったおっさんにはしんどいぞ。
     現役でやってける残り時間だって少なくなってる。
     
     俺はアラフィフでプログラマーやってるけど、すでに新しく学ぶより、
     これまで学んだノウハウを使うってフェーズに移ってると自覚してる。
     昨日食った昼飯すらときどき思い出せなくなるくらい年齢の影響感じてるよ。
10. 10：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 09:48 ID：9dO0hqsR0
    • 反抗的な中高年を作業者で送り込んでくるパソナの図。ガチで迷惑
11. 11：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 09:52 ID：rdP29TCY0
    • 学習能力が終わっとるから無理や
12. 12：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 09:56 ID：gr45Aq8N0
    • ITより建築土木の技術学ばせた方がよくないか？
      これから地方は衰退して空き家が増えてインフラも劣化する
      自分達で直せるスキル持ってないとみんなゴーストタウンになるぞ
13. 13：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 09:58 ID：us2tBxhy0
    • 潜在能力は高かったからな
      ゆとりやZや団塊やバブルよりも遥かに優秀だったのに
      政府のせいで潰された被害者
14. 14：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 09:59 ID：Y7e1K3HL0
    • とりあえず考案したバカに6ヶ月教育してどうなるか検証してみよう
15. 15：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:00 ID：W3Gngt9h0
    • >>12
      建設で今一番足りてないのは技術者なんだが安全規制がガチガチな業界なのもあって技術者の練成は10年がかりなんだわ
      さすがにそっちの業界は新卒から育てなきゃ解決しない
16. 16：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:02 ID：QDgU8.uO0
    • >>12
      
      そもそも汗流す労働したくないから彼らはニートや待遇悪い派遣でデスクワークやってるんだよ。汗流すハードワーク出来るなら氷河期世代なんてそもそも産まれてない。
      
17. 17：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:04 ID：BOVnl4NJ0
    • IT は進化が強烈に早くてドキュメントの日本語訳が出る頃にはすでに古くなっている状態なので、英語でコミュニケーションができない奴にはムリ
      
      日本人の英語コミュニケーションって TOEIC 700点レベル（辞書を引きまくって時間をかけまくればなんとか読めるレベル、StackOverflow とかで質問するのはムリ）で成人人口の 10% とのことなので、ちゃんと英語で個mニュニケーションできるレベルは感覚だけど 100人に１人程度
      
      なので日本人に IT は絶対にムリ、まず英語つかえるようにならないと
18. 18：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:10 ID：niWMczNb0
    • ※3
      マジでこれだな
      やれることがあっても一切社会に貢献はする気ないわ
      若いころの冷遇っぷりは今思い出すだけでも腹が立つし日本の将来未来なんぞどうでもいい
19. 19：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:12 ID：QDgU8.uO0
    • >>17
      
      今は機械翻訳優秀だから英語なんて要らないぞ。
      ３年位前まで外資メーカーのラボでプログラマーやってた俺が言う。
      英語スキルあれば確かにプラスだが、なくてもなんとかなるし
      英語出来る奴に質問やメール任せるんでもいいしね。つまり全員出来る必要ない。
      実際、俺なんて外資で働きながら英検３級だわ。
20. 20：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:17 ID：rgjDR4.40
    • ワシはマッピーやって遊んでたぞ！
21. 21：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:24 ID：mRUT12.E0
    • 本スレ855
      利便性の向上があるから置き換えは大事だぞ。
      直接会えばできることを電話に置き換えた時、歩けば移動できるのにわざわざ鉄道を敷いた時の時間の節約のメリットを考えてほしい。
22. 22：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:24 ID：jAGSz2cL0
    • Bカスや奨学金のように天下り先創設にいつぞややってた雇用促進と同じアリバイ作りを絡めただけだろ。
      10人くらい就職させて大成功！！　とかほざくのが目に見えるわ。
23. 23：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:28 ID：HbOW3c4k0
    • 業界にいるけど本当に使えるのは１０人に１～２人しかいない、それもほとんどが指示を受けて作業するだけの作業者（いわゆるIT土方）になる。
      本当に必要なのは頭の部分で、普通の人が思いもつかない方法や用途を思いつく力がある人材だ、それは一律にプログラミングやら管理技術を教えるだけではむしろ害悪になることもあるように思う。
      そのようなことも分からないような人間がいくら仕組みを考えようが無駄としか言いようがない。
      
24. 24：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:45 ID：aNwY38mB0
    • 優秀になってもアメリカ潰される
      育てるのは企業の役目で素人は口を出すな、政府は企業が特許や生産で邪魔されず戦える足場を作るのが仕事
25. 25：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 10:46 ID：yHuq5D570
    • やってる感出して天下りする事に特化して日本消滅まで生きれれば良い的な発想の政策多すぎ。何も仕事してない子供庁みたいなのに５兆とかの予算つけてiPS細胞の研究とか２億とかだ。５万円対２円だぞ。いまさら何がITだよ３０年遅いわ。
26. 26：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:06 ID：8aemWN0v0
    • IT技術者は奴隷だったからな
      遅すぎだろ
27. 27：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:14 ID：t9wdLtbu0
    • 就業の意思のある氷河期世代は大体が正規雇用で働いてるっていう統計を厚労省が出してるんだが…
      政府の氷河期世代問題の焦点も、現在雇用されている職場での歴が浅いがために低賃金傾向があることが問題って見解出してるのに
      打ち出す政策は氷河期世代に転職して一からやり直そうって政策なのはなんでなの？
28. 28：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:14 ID：iYayGL880
    • 当時から情報科とかあったしITに興味ある人は既にやっていると思うよ。その中からIT人材を見つけ出すなら分からんでもない。今更始めようと言うのはおそらく役に立たない。
29. 29：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:29 ID：miqoVcSg0
    • これすでに2000年初頭にやっていまいちな成果だったんだよ。
      企業にプログラマー育成や雇用をしたら補助金出す仕組みがあったが当然そんなことしても補助金目当てのブラック企業が乱立して碌な教育もしなかったのでIT人材も碌に増えなかった。
      実質税金が無駄に終わっただけ。
      するべきことは土曜日授業を復活して学校教育でもっと本格的なプログラム推進をするとか大学のセンター試験の必須授業にプログラム学を入れるとかしないとダメ。
30. 30：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:32 ID：YTPuKUP20
    • ITそのものは好きだったけどIT業界が地獄だったので離脱した
      今は働き方改革で多少はマシになってるのかもしれんが多重下請けピンハネと人売りSESは健在なんでしょ
      こういう反社会的な仕組みに加担してはいけない
      プログラミングは趣味でやるのが1番よ
31. 31：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:35 ID：yi7JtksB0
    • 氷河期＝就職出来ないって、10年前の話だからな。統計的には氷河期の非正規率は他世代と変わらないので、正規雇用は行き届いている。
      
      問題なのは、ポストの数ではなくて採用が遅かったために、年功序列な給与体系で10年分低い給与水準だと言う点。
32. 32：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:38 ID：dGcsoJD.0
    • ITなんかより食料自給率の方が重要だろw
33. 33：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:39 ID：XQUnCxdR0
    • 仕事に関しちゃとっくに正社員には成れてるからもういいよ
      他世代に比べて資産形成で不利を被ってる分を
      ちょっと補填してくれるだけでいいのに
34. 34：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:53 ID：opKGUyDH0
    • それ育てて優秀になっても、外資に取られちゃうだけだよね、
      子供を育てる前に、国内企業に技術と工場と研究費を作らせて、
      それを国産主要インフラ化にしないとダメだろｗｗ
      
      自民党は中抜きの組織を作ってそこに金を大量に出して、
      そこの役員になった奴が、大量の報酬をもらうだけの予算の使い方しかしない。
      
      自民党「　ひらめいた、こういう組織を作って予算を投入しよう　」
      
      というアホ行政機関を天下り
35. 35：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:55 ID：NwzWOPaQ0
    • どのレベルのIT技術者を育てるつもりか知らんけど、
      IT以外のなにかの業界事情とかには精通しているってんなら
      トンチンカンなことを言わないきちんとベンダーコントロールできる発注者や、
      ちょっとしたデータ加工とかPC設定くらいは自分で調査対処できる外注や部下を無駄に消費しない有能管理者にはなれるかもしれん。
      
      そうでないなら、無駄にプライドはあるが結局
      手順書通りに操作して結果をエクセルに貼り付けるくらいしか任せられない底辺作業者が関の山では。
36. 36：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 11:56 ID：bXl7zNLW0
    • >>13
      ゆえに、これからに協力する気は全くない
      散々コケにしやがった分はやり返す
      
      ゲイツが世界にワクチンぶち込みで情弱愚民共をを根絶やしにするのがよくわかるわ
37. 37：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 12:01 ID：bXl7zNLW0
    • >>18
      今もだ、今も
      給料はあるが仕事が多過ぎだ
      人も集められない上に予算ないくせ高望みしやがって
      他に教えろと言うならその時間を与えないのはどうなんだと管理職に詰め寄ったら逃げやがったw
      交代人員すら寄越せないくせに、サーバの保守品も買えない、その存在・必要性すら理解してなかったクソバブル世代共が居座る限り変わらんわ
      ドラッグ&ドロップも知らんできん奴らが半分近くいるからな
38. 38：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 12:01 ID：zPzyzd8t0
    • だけどどんどんPCは便利になって
      プログラミングさえいらなくなって
      結局は人余り。
39. 39：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 12:06 ID：bXl7zNLW0
    • >>23
      これよな
      自分で環境調べて問題検出して対策打てる奴が要る、それもマルチタスク当然で
      ⬆️これ、基本的に必要なことだと思うんだが、世の中はかなり違うんだよなぁ
      目の前のことしかできない奴が大半で、目の前のこともできない奴が残りを占めるという
      人間はいないのか、人間は！と吐きそうになる
      
      給料の５倍くらい働いてんだからもうシラネ
40. 40：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 12:17 ID：l9viDECL0
    • 氷河期はITバブルで就職して、使い潰されて散った層じゃないか
      鬼か
41. 41：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 12:19 ID：6RdIgfaZ0
    • 遅すぎる
      IT第1世代の(後の）氷河期世代をバブル崩壊でシャットアウトして
      団塊とバブル世代という昭和ガラパゴス体質の権化で固めた日本企業が衰退してはや二十年
      今更こんな事言いだしても無意味
42. 42：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 12:25 ID：Z.2C8by20
    • 団塊や昭和の妖怪がいまだに政財界をのさばってるこいつらなんとかしないとだめや
43. 43：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 12:53 ID：b.4Cm8Bg0
    • じゃんじゃん金刷って氷河期世代に一人２０００万くらい配ればいい。
      そうしたら安い仕事でも喜んでやってやるよ。
      
44. 44：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 13:10 ID：PqzVqhk.0
    • 期待してるのDX推進だよ　IT土方じゃないのよ　絶対無理
45. 45：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 13:18 ID：iHFv06om0
    • 本スレの氷河期世代はX60000という単語に反応してしまった
      
      自分も氷河期で当時はX68000を愛用してて色々作品を発表しては悦に浸っていたが
      当時の知識や経験は失われ今は転職を繰り返して全く関係無いトラック運転手やってる
      
      せめて当時の知識や経験を活かせる世の中だったらまだ違う人生歩んでいたのかなぁ
46. 46：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 13:31 ID：yn9gfSRY0
    • >>27
      どこにそんな資料があるの？
      その正規雇用の椅子が無かったのが氷河期の問題だったはずなんだけど
      
      働く意志のある人が正規雇用に就けていたなら今こんな問題になっとらんよね
      というか派遣村なんて単語が生まれるはずもない
      どんな資料を見てそう言ったのか単純に気になる
47. 47：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 14:19 ID：MGlOK5lW0
    • どうせソロバンや電卓の世代が考えたことやろ。あ、それすら必要無くて根回しだけしていればいい方々でしたかスミマセン。
48. 48：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 14:36 ID：jn.VsK1M0
    • 氷河期世代と言って欲しくない
      コイズミタケナカチルドレンと言って欲しい
      
      コイズミタケナカチルドレンの初期の方々でITに行ったが
      派遣法改悪でいつの間にか派遣にされ、
      IT特有の言語の流行り廃れの間にアップデートできず、
      IT辞めて事務狙うも年齢で引っ掛かり、
      飲食やら介護やらで体を壊し…
      
      コイズミタケナカが派遣法改悪しなければ
      言語のアップデートしてでもIT人材の確保が必要だと分かっただろうに
      
      今更何を言ってもだ
49. 49：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 14:40 ID：oXQMeOQ10
    • ３０年遅い
50. 50：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 14:48 ID：Slt7GeWJ0
    • IT人材なら氷河期世代よりインド人雇え
      数学優秀だぞ。アメリカのIT企業でも大活躍
      初老の使えん人材鍛え直すよりよっぽど早い
      問題は円安だから向こうが来たがらないこと
51. 51：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 14:56 ID：VMY8jkUm0
    • >>8
      氷河期世代なんて喚いてる奴らは底辺以下のゴミ
      この世代はちゃんと勉強したやつは順当に就職してるし、就職してから頑張ったやつも脂の乗った年に何度も転職チャンス来てるから一番恵まれてるとすら言える世代
52. 52：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 14:56 ID：my.RpOYs0
    • もう無駄に予算使うな
53. 53：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 14:57 ID：VMY8jkUm0
    • >>46
      いくらでもあったぞ
      就職苦労したのはBF以下だけ
      学歴重視度高かったからまともな大学出てたら今より楽だったすらある
      叩き上げでも頑張ればリーマン前後や震災後にいくらでも転職チャンスあった
54. 54：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 14:58 ID：VMY8jkUm0
    • >>31
      年功序列は中途採用には適用されないぞ
55. 55：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 15:11 ID：r4ByXVvT0
    • 氷河期は数だけはめちゃくちゃ多いからな
      今の老害どもがいなくなって氷河期が老害になる頃　まじヤバいぞ
      もう政府は責任取って氷河期世代の税金免除くらいしといた方がいいんじゃねーの知らんけどｗｗ
56. 56：
    • 氷河期は犯罪者
    • ：2023年09月23日 15:22 ID：d.twWmwl0
    • 刑務所で犯罪者を教育してIT人材増やそうと同じ発想
      犯罪者になる前に教育するんだよアホかw
57. 57：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 15:34 ID：ujtKo7Lh0
    • あれもしかして今の話？
      20年30年前にやろうとして予算不足で出来なかったとかじゃなくて？
      40代から50代は時期的に汎用機からPC系への移行期だからIT人材として悪くなかった
      レガシーな部分が枯れるまで対応して次の技術を得て若者に引き継げた
58. 58：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 16:00 ID：CJGtXA5Z0
    • 氷河期の就職支援し始めたのも令和だろ
      やる事なす事全て後手後手で、手遅れになってから始める無能
      中坊の頃からＰＣ８８触ってたが
      今から「ＩＴ業界に飛び込め！」って言われても断固拒否するわｗ
      奴隷になれと同義
59. 59：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 16:14 ID：CavQ8V5q0
    • アメリカとプラザ合意を結んで、急激な円高不況を招いて、日本産の品物が割高となり、売れなくなって、しまいには、バブル崩壊を招き、失われた30年何もせず、就職氷河期世代を大量に作り出し、令和になるまで、氷河期世代救済策を一切何もしなかった自民党がエラソーにホザイてやがる。
      職安ではアルパイトをしてるだけでも、就職したと見なされるから、何も解決しない。
      全ての責任は、自民党にあり!
      売国リベラル政党自民党よ!責任を取れ!
      
60. 60：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 16:23 ID：oXQMeOQ10
    • >>59
      結党資金をCIAが出してるアメリカの対日工作政党に今さら
      アメリカのためには良く働いてるだろｗ
61. 61：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 16:37 ID：hbU396PR0
    • とりあえずハンコ大臣を死刑にするところから始めないと進まないよ
62. 62：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 17:50 ID：wHkVinSi0
    • >>7
      それ氷河期より前じゃね？
63. 63：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 19:14 ID：A.IIBySq0
    • まぁ団塊世代の子供が氷河期世代なんだから仕方ない結果なんじゃないかなもう諦めて下さい。
      
64. 64：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月23日 21:40 ID：XbQM8aB60
    • PC黎明期にPCをいじってた人って、今おっさんでも、かなりPC技術あるからな。電子工作もできるし。伊集院光なんかも昔からPCいじってきて、今も電子機器に詳しい。そういう人はけっこういる。
65. 65：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月24日 06:03 ID：s7KRhJTj0
    • >>55
      その数が多い氷河期世代を蔑ろにしたツケが今来てんのよ。
      もう少し政府が危機感持ってれば、少子高齢社会に多少は抵抗できたはずなんだが。
      まあ、今や小学校も1学年1クラスあれば上等なんて悲惨な事になってて草も生えん。
66. 66：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月24日 09:39 ID：BY4F4H0T0
    • 今まで冷遇してきて都合よすぎんか？ITエンジニアとして才能まったくないが、できたとしても手伝わねえよ　それこそ自己責任違う？　滅ぼそうとしたから滅びたこれ自業自得
67. 67：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月24日 09:57 ID：FyGHuBUr0
    • 戦力にならないの要らないってば
68. 68：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月24日 13:34 ID：QZV7xXJt0
    • 40超えたけどムリ
      初老の脳みそではきつい
69. 69：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月24日 20:36 ID：J91cidIu0
    • ワイ氷河期世代の元SE、サーバ開発屋さん。
      
      ソフトウェアのエンジニアって報酬は良いと思うだろ？日本は中抜き酷過ぎるわ報酬以外の要素も酷いわで、心身壊れて離れる人多いんよ。ワイもや…もう知らんよ。
      日本では理系は使い捨てなんだろ？知識も実績も無いスーツだけビシッと着たエセ技術屋雇えばいい。作ってくれるだろ多分。
70. 70：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月24日 21:26 ID：1oj1WIS60
    • >>51
      氷河期だけが特別不幸なわけじゃないとデータ込みで証明されてきてるのに無駄に被害者意識膨らませて不幸苦労マウント取ってくるから本当に鬱陶しい
      同情されたいだけか？
71. 71：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月24日 21:37 ID：1oj1WIS60
    • >>13
      典型的な氷河期世代
      そんなに優秀なら今まで何してたの？行動したの？スキル身につけたんだよね？
      まさかネットで思春期の中学生みたいなイキリをずっと続けてるわけじゃないよね？
72. 72：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月24日 21:49 ID：kB6FY0Si0
    • ＩＴ以前にパソコン周りの使い方教えろよ。
      スマホでやっとのおじさんにどう教えるんだよ。
      
73. 73：
    • 名無しさん
    • ：2023年09月25日 06:40 ID：Xoscf.t90
    • >>70
      じゃあ氷河期世代だけが不幸じゃないデータのソースよろしく。
      ちゃんと裏の取れたしっかりしたものじゃないと駄目だよ？
      それとも、まさか妄想で言ってないよね？
      後、ネットでイキってんのはお前さん定期。
      特大ブーメランぶっ刺さってんよ。
74. 74：
    • 名無しさん
    • ：2023年10月29日 14:22 ID：btDTSlTg0
    • コメ欄バトル