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今川義元とかいう武将wwwwww

コメント一覧

1. 1：
   • 名無しさん
   • ：2023年06月24日 23:20 ID：EvZPiu4d0
   • センゴクは必読の書
2. 2：
   • 名無しさん
   • ：2023年06月24日 23:31 ID：aKf6CzaZ0
   • 夜になると義元の首が京都に飛んでいくなんて話があるけど誰も見たことないな。
     見える人曰く時々武者装束の人がいるらしいけど
3. 3：
   • 名無しさん
   • ：2023年06月24日 23:37 ID：4g.rrOgg0
   • ただのバカ殿なら信長立つ前にしんどるわな
4. 4：
   • 名無しさん
   • ：2023年06月24日 23:39 ID：JEk3G5iG0
   • >>1
     なんとなくわかった気になるだけ定期
     漫画は漫画
5. 5：
   • 名無しさん
   • ：2023年06月24日 23:53 ID：jZD29kI20
   • 氏真はなんか凄い無能っぽい感じだけど、寿命尽きるまで嫁と仲良く文化人として京を満喫してるんだから勝ち組っぽいよな
     氏真のエピソード見る限り、大名としての求心力は全く無かったけど性格良くて人に好かれる人物だったみたいだし
6. 6：
   • 名無しさん
   • ：2023年06月24日 23:58 ID：zW3Vmb4v0
   • 前線に出て亡くなったのは義元の三代前もそうなのよね
     
     って「新九郎、奔る」読んで知った口だけど
7. 7：
   • 名無しさん
   • ：2023年06月25日 00:05 ID：LB.D.yc10
   • ちなみに信長の野望で義元が無能だったことなんかないんだけどな
     能力合計を偏差値にすると全シリーズの平均で70超えているし
     一番古い（大名以外の武将追加）戦国群雄伝では能力合計は5位だぞ
     顔は麻呂だったけど
8. 8：
   • 名無しさん
   • ：2023年06月25日 00:07 ID：hpUCddUy0
   • 元々弟との家督争いに勝利して名門今川の当主になってるし
     楽市楽座の原型は義元が駿河で始めてるし
     徳川政治の根本も今川の人質時代に学んだことだし
     伊達に海道一の弓取りとは呼ばれてないんだよな
     軍事はともかく政治に関しては優秀な人だったのだろう
     たぶん軍事は大原雪斎頼りだったのではないかと・・・？
     そういえば何気に北条、武田との三国同盟ってすごいよね
     足利将軍家の分家である今川
     (自称)鎌倉執権北条の末裔北条
     清和源氏の直系武田
9. 9：
   • 名無しさん
   • ：2023年06月25日 00:13 ID：Risr0bpV0
   • >>8
     甲相駿の同盟が雪斎の肝煎りじゃなかったか
     政治の方が雪斎頼みだったんじゃね
10. 10：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 00:24 ID：1qLnnL5l0
    • まずあの兵力を養えたってだけで無能ではないし
      
11. 11：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 00:27 ID：pfggD4Oq0
    • 結果勝ち組ではあるかも　
12. 12：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 00:49 ID：LUkjTayp0
    • >>8
      信長の野望の最新作だとその評価で、どんな相手とでも親善外交出来ちゃう個性持ちになって最強武将の一角になってる。
13. 13：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 01:03 ID：C57G107V0
    • >>8
      実際、雪斎は出自も経歴もヤベーヤツやぞ
      
      パッパは駿河有力国人で今川家代々の譜代
      マッマも駿河の水運を支配してた海賊の家出身で同じく譜代の家系
      そして雪斎当人は京都の名門の寺院で修行したエリート中のエリート
      
      要はサラブレッドでインテリで、京にも駿河にもコネがあって、戦になれば一族率いて戦場に出る、それはそれはヤベーヤツよ
14. 14：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 01:45 ID：E98gKAkx0
    • 一番問題なのは「実際は言われているほど無能というわけでもない」っていう再評価を何故か「実は有能だった！」と捉える情報の受け手側のような…
15. 15：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 02:16 ID：.o6pd1dl0
    • 義元は有能だったからそれを打ち破った信長が脚光を浴びたのでは？
      雑魚を順当に倒したんじゃ話題にならない
      実際あの当時2万以上の軍を興せたのも凄いし
      最期の最期も自ら戦って相当奮戦したらしい
16. 16：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 02:34 ID：jMppvDpm0
    • ※5
      三国志の劉禅も、何も怪しまれることなく魏～晋で貴族として暮らしたって言うんだから
      なにが有能でなにが無能か解らんもんね
17. 17：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 03:04 ID：OFKanhP10
    • 今川義元と小早川秀秋というコーエー被害者の会代表の2人
18. 18：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 03:11 ID：1hIeF2Ys0
    • 今川家の問題は、本拠駿河は動員力が少ない土地で駿河衆も弱く、もともと動員力の大きい西遠江平定に難儀していて、井伊あたりは最大の敵対勢力だった事を踏まえてもらえないところ。
19. 19：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 03:14 ID：pgg8FgVA0
    • 一応、雪斎抜きで北条氏康に勝ってるし、軍事が無能だったとは思えん
20. 20：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 03:31 ID：1hIeF2Ys0
    • 氏真も謀略戦に弱いとはいえ、戦略判断だけはかなり適切だから基本頭は良い。徳川に仕えた頃には今川旧臣に担がれたりしないようにバカ殿扱いされてたほうが安全だし、徳川として井伊を良く評価せざるを得ないなら、今川は悪く評価する必要もある。
21. 21：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 03:34 ID：6k8irmED0
    • >>6
      実はって程でもないけど桶狭間って全国的特に京都では全然話題になっていない
      当時の近畿では三好vs畠山が熱く両者数万を動員した戦いを立て続けに数戦やっている最中。当時の記録マシーンである公家や寺社にはほぼ桶狭間に関するものはない
      数少ない記録の中には「ま～た今川の当主が戦死したよ」程度の扱い
22. 22：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 04:16 ID：K9bu5bnV0
    • 義元は桶狭間まで政治経済外交軍事とオールマイティーな有能ぶりを見せてるからな
      それが圧倒的に有利な状況からポックリ逝ったとなれば理由付けが難しい
      上手い具合に桶狭間前に没した有能坊主雪斎の存在もあるしそっちに全ての功績を振れば説明は簡単になる
      そして「海道一の弓取りと称された人物が全くの無能ってことはないだろ？」って人の為に信長の幸運の重なった奇襲説が生まれたのだろう
      まぁ全ては説明できない桶狭間が悪いのよね
23. 23：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 06:12 ID：EmutJo.e0
    • 桶狭間戦記はめちゃくちゃかっこよく描かれてたな
24. 24：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 08:05 ID：0qsLR7OY0
    • ※20
      氏直は視点が高すぎた
      桶狭間で結構な数の重臣が討たれ、その復習を第一にする遺族でもある家臣団と、まずは領内建て直しを優先した氏直の戦略が噛み合わなかった
      大名の役職から解き放たれてからはもーわからんな、信虎じいちゃんも似たような事してたしありゃ武田の血だわ
      一等ワケわからんのはどう考えても困窮しそうなのに、そういう様子は一切ないこと
      どこいってもコミュ力でなんとかしてやがる、なんなんだこいつ
25. 25：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 08:07 ID：0qsLR7OY0
    • 氏直って誰だよ間違った･･･
      晩年の粛清モード入ってる家康にアポ無しで突撃隣の晩御飯やるとか尋常じゃない
26. 26：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 09:20 ID：mnoyD5Rr0
    • 字面が今川焼きっぽくて美味しそう
27. 27：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 09:22 ID：AuY7bECU0
    • >>107
      黒田官兵衛は九州で独立する気満々だったみたいだけどね。関ヶ原があまりにも早く決着つきすぎたせいで、振り上げたこぶし降ろさざるを得なかった。
28. 28：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 10:27 ID：1hIeF2Ys0
    • >>24
      というか、由比蒲原壊滅していて武田も不穏だと、駿府を守る部隊と本陣形成する部隊がないので、復讐戦を仕掛けると西遠江あたりでガラガラの本陣襲われ殺されちゃうパターン。
29. 29：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 17:27 ID：NhCEbqfq0
    • >>27
      107みたいな奴は最近大量に発生してる家康腐だから無視していいよ
      大河の主役になると主人公に自己投影するまんさんが大量発生するから困るわ
30. 30：
    • ：2023年06月25日 18:47 ID：r.fD8mps0
    • このコメントは削除されました。
31. 31：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月25日 23:42 ID：dR7SRqz50
    • 関ヶ原前の五奉行達の徳川内通ぶりってその時は五奉行の上司は家康だからな
      三成の蜂起前は普通に家康がまとめ役しつつ働いてたわけでその延長線上にあるわけ
32. 32：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月26日 01:51 ID：LdVXzYZa0
    • >>30
      義元の時代だと、今川了俊の子孫は遠江今川で堀越氏。井伊と並んで駿河今川氏とは長いこと敵対していた西遠江の勢力。
33. 33：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月26日 06:26 ID：ZBCjZWG30
    • 信長神格化の犠牲だよ
      革命家信長僅かな兵で旧体制今川を潰す
34. 34：
    • 名無しさん
    • ：2023年06月26日 11:14 ID：3WWiwfEP0
    • >>31
      家康は反乱起こされるのが怖くて引きこもってた癖に