【2ch】コピペ情報局

登山家「山で迷ったらとりあえず登れ」登山家「沢を見つけて下山しろ」←これ結局どっちが正解なの？

コメント一覧

1. 1：
   • 名無しさん
   • ：2024年02月21日 22:21 ID：MaMu7n.Y0
   • 山で迷ったらとにかく登れ
     尾根に行くほど登山道に出られる可能性が上がる
     
     絶対に沢は下るな　夜は動くな
2. 2：
   • 名無しさん
   • ：2024年02月21日 22:30 ID：xbkRak6k0
   • まずは来た道を引き返すこと。
     これができそうでできない。
     疲れてると特に。
3. 3：
   • 名無しさん
   • ：2024年02月21日 22:31 ID：Fy9ay.Oq0
   • マジレスすると山に登るな
4. 4：
   • 名無しさん
   • ：2024年02月21日 22:32 ID：68AzKKL.0
   • 場合による
     こういうのは理由無くこうすればOKみたいな枠にはめるもんじゃない
5. 5：
   • 名無しさん
   • ：2024年02月21日 22:33 ID：xGJsiUIV0
   • 山は眺めろ。登るな
6. 6：
   • 名無しさん
   • ：2024年02月21日 22:35 ID：7rYSsf820
   • 迷ったと悟った場所から動くな
     動けば動くほど捜索範囲から遠くなって発見可能性が低くなる
     迷った時点で自分の判断は当てならないということだ
     当てにできない判断で動きつづければどんどん深みにはまる
     判断を停止して動くのをやめろ
7. 7：
   • 名無しさん
   • ：2024年02月21日 22:36 ID：QMHzNAF.0
   • 山の周囲360度に街があるの確定なら下れが正解だけどだいたいが下っても谷にあたってまた別の山が続くだけ　登った方が探す方も範囲が狭まるし電波もつかみやすくなる
8. 8：
   • 名無しさん
   • ：2024年02月21日 22:37 ID：gKGSDTv20
   • 「沢を見つけて下山しろ」と言った奴など一人もいない
9. 9：
   • 名無しさん
   • ：2024年02月21日 22:37 ID：TNxm1IGq0
   • 恥をかきたくないなら降れ
     生きたいなら登れ
     
10. 10：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 22:38 ID：v7sxH.Zk0
    • 山頂まで戻ってやり直せって事か。
11. 11：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 22:39 ID：eLCwBEV10
    • 登れってのはいずれ車道とか登山道見つかるからそれに従って下山しろってことやろ。
12. 12：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 22:40 ID：Hqc8BlDK0
    • 下れなんて誰が言った？
      日が暮れる前なら登れ。
13. 13：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 22:53 ID：ZdYusclb0
    • 源流専門の渓流釣りをしてる者だが、沢は専用の靴じゃないと滑って死ぬと思うわ
      20年渓流伝いに山奥に分け入ってるけど数度は骨折してもおかしくない転び方や転落もしている
      渓流の経験が豊富で専用靴を持ち合わせてザイルもあるなら沢を下るのもありだが
      普通の登山しかやったことないなら絶対に沢を下ろうとはしない事　
      
14. 14：
    • ：2024年02月21日 22:53 ID：Fgb6A6sw0
    • このコメントは削除されました。
15. 15：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 22:57 ID：gU2MxvI.0
    • 過去の遭難事例でも沢は大抵崖で立ち往生パターン
      無理して降りて登り返せず終了
      どちらが助かる可能性が高いかと言えば登る方がマシではと思う
16. 16：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:01 ID：bQomJq2J0
    • 谷が雪で埋まって平らな道みたいになってるの罠だよな
17. 17：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:02 ID：3KtSgXX20
    • 山って道それると一気に迷うのわかる
      前に山にタケノコほり連れていかれた時、掘ってたら皆見失って全然きた方向もわからんしすごい冷や汗かいた記憶
      むやみに動いたら迷いそうだとおもって動かなかった、しばらくしたら皆がまたこっちもどってきたから事なきを得た
18. 18：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:04 ID：WJ8gwWwg0
    • YouTubeの山遭難動画見れ
19. 19：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:04 ID：Du2VzoDp0
    • 沢はやばいけど大学の登山部が通った跡の印があればワンちゃん
      滝があってもそこから大木が倒れてたり滑って落ちたら一環のおしまいやがその丸太を渡り切ったりうまくいけば何とかなる
      夏なら最低水につかるぐらいは大丈夫やろ
20. 20：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:08 ID：.r42N9nC0
    • >>4
      原理としては捜索隊に見つけてもらいやすい場所に行くことだからな
      本当に何も手掛かりがないなら高いところに行けってだけで、移動コスト少なくて体力消耗しにくくて発見しやすい場所を考えるしかないね
21. 21：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:12 ID：jwuXN3Ta0
    • 登山道全部整備しろとはまではいわんけど明らかに不正解に誘導してるような分かりにくい道は標識設置くらいはしておくべきじゃねーの
      何か起きてからの捜索よりよっぽど費用も労力も安くすむやろ
      昨日今日見つかったルートじゃあるまいし年間何十人も通ってるんだろ
22. 22：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:12 ID：CpTaCW2N0
    • 「その場から動かない」を選択肢に入れるべきと思う
23. 23：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:14 ID：1tNcPzoR0
    • >>14
      山の話してる時に山じゃないケースの説明されても……
24. 24：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:19 ID：.MsMl1MZ0
    • つーか、山の低い所は沢に沿った道があるけど、登るにしたがって登山道は尾根伝いになるんじゃね？
      
      道が分からなくなったら登って尾根で道を見つけて下山するのが正解でしょ。
      そこそこ人里に近いなら沢の側に道がある可能性は高いが、そこまで下りてるなら電話がつながる。
      
      登山はしたことないけど、山では残雪の上は歩いちゃいけないってのは知ってる。雪の下の深さが分からんからね。もしかしたら、自分の身長より深いかもしれない。あるいは雪の下が凍ってて滑り落ちるかもしれないし、雪崩が起きるかもしれない。
      
      だから親子が雪のある方に行ったのは完全に間違ってる。
25. 25：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:30 ID：Fgb6A6sw0
    • >>23
      ごっちゃになってるって書いてない？
26. 26：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:31 ID：YJ2Sk2WQ0
    • 稜線に出た方が見つけて貰える確率が増える。
      谷底だとヘリで捜索しても見えないことの方が多い。
27. 27：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:34 ID：HpThdIAn0
    • 経験がない人ほど、登れというのを盲信するよね。
      生還した戦闘機の被弾率と同じだよ。
      
      大多数の人は下ることで大事にならずに済んでいる。
      中には誤った下り方で遭難する人もいるけど、それってニュースになるような大ごとだけだろう。
      軽微な遭難未遂は数え切れないほど起きているけど、下ることで大事にならなかったから記憶に残らないだけ。
28. 28：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:35 ID：afFs1m950
    • 発炎筒くらい持って行け
29. 29：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:39 ID：HpThdIAn0
    • >>24
      実際歩けばわかるけど、雪のあるところの方が圧倒的に歩きやすいんだよね。
      雪のないところってそのへんの野原と同じやで。しかも木が沢山生えていて1歩進むのにも一苦労。
      しっかり固まった雪があれば、道路の上を歩くみたいに楽。
30. 30：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:40 ID：Pa2xpyJI0
    • 地図くらい持って行け。
31. 31：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:46 ID：BWigmuKe0
    • >>14
      映画にもなった『奇跡の詩』かな？
      主人公の父親が迷ったら川を探して下れと伝えてたんだよね
      山じゃなくてジャングルのサバイバル術だけど
32. 32：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月21日 23:55 ID：qOre0a740
    • 下山しろは聞いたことない。
33. 33：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 00:22 ID：ojWExmsp0
    • 低山か高山かでも違うし、季節にもよるから一概には言えない。
      冬山で凍え死にそうな時に登れとは流石に言えないからな。
      
34. 34：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 01:24 ID：x8uIpIzH0
    • 迷う時点で論外。来た道ぐらい戻れるように動けよ
35. 35：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 01:31 ID：jwxfKG9Z0
    • てかコースと沢で分かれ道みたいになっていて沢に行って遭難しとかもあるみたいだから
      まあご自由に
36. 36：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 02:14 ID：phMBHikN0
    • ※34
      不思議なモンでね、迷う時はどんな山でも迷うんだよ
      同じところをグルグル回ったり、ほんの10m、藪の向こうに道路があるような場所で迷ってそのまま亡くなるケースがある
      自分の田舎の知ってるケースだけでも3件はそんな感じで子供の頃から山菜採りしてン十年の人が亡くなる
      あれは不思議、狐だの狸の仕業って言われるのも分かるわ
37. 37：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 02:32 ID：Ibc9ZV7I0
    • >>14
      日本の山の中の沢はすぐに行き止まりになることが多い
      ブラジルと比べても
38. 38：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 04:12 ID：0tHs3UEy0
    • とりあえず身体を暖める用に火を炊け
      温まれば落ち着いて考えられる
39. 39：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 04:57 ID：zz3fRgyx0
    • 超ド素人なんだが、上に行けば行くほど捜索の範囲が小さくて済むから探しやすいのかなと理解していた。
40. 40：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 05:27 ID：FZof.u6I0
    • これスレタイで勘違いする人もいるかもしれないから
      例えまとめスレでも辞めた方がいい
      
      沢はぜったい下ってはならない
41. 41：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 06:02 ID：TqVKiTed0
    • 平地の森の中と山を混同してるだろ
      上で誰か書いてるけど、平野部なら川を降ればいつか人里にでるよ
      でもそんな平野部なんて日本には関東平野くらいしかないけどね
42. 42：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 06:39 ID：0c6Kekfi0
    • 税金つかわせんな
      山に入るな
43. 43：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 07:05 ID：GDiLZ3v90
    • 頂上と麓なら、頂上の方が捜索範囲が狭くて発見しやすいだろ、という風に考えてみた。
44. 44：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 08:24 ID：I4ML3dfJ0
    • >>1
      それは登山客だろ
      登山家は沢を降りる装備を持ってる
45. 45：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 08:34 ID：PDHZt81O0
    • >>27
      意味不明な事言うなよ。戦闘機の被弾率と何関係あるんだ
      大多数の人は下って助かった証拠は？根拠は？全部お前の空想じゃねーか
      
      専門家の豊富な知識と経験から、迷ったら登れば生還する確率が高いという原則が生まれたんだよ。
      下っていいのは麓近くの道路沿いを流れる川だけ。道路があるから当然だがな
46. 46：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 08:46 ID：PDHZt81O0
    • >>44
      持ってるわけないだろｗ
47. 47：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 08:59 ID：227uLuVd0
    • 沢を見つけたらもう水の心配が要らないわけだし、そこでじっと救助を待つのが正解なんじゃね？と思った
48. 48：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 09:10 ID：EUegfa.x0
    • ベアさん「山を下りましょう、川沿いを進みます、滝があれば飛び込みます」
49. 49：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 09:56 ID：Uv.HJVPO0
    • 携帯基地局を積んだドローンが開発されたから携帯さえ生きてれば見つけてもらえると思う
50. 50：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 11:44 ID：.2HT2rj.0
    • 迷ったあげく成す術もなくなるのがド素人、
      ド素人の浅知恵で無駄に動いて状況悪化させるのがポンコツ、
      ということですね？
51. 51：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 13:06 ID：u0xpgszh0
    • 首を50メートル伸ばす
52. 52：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 15:52 ID：4jK0.Gp.0
    • 登山する山なら、登山の終点として最低一本は登山道があるはずだから、
      途中で登山道に出くわす可能性も含めて、迷ったら登るのがいいんじゃないの？
      まあ、今ならGPSやスマホの山岳マップアプリとかで間に合うかも？
      だから、怪我して動けなくなった場合の方が深刻な問題かも？
53. 53：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 15:57 ID：EU22ZVkG0
    • >>2
      遭難の極限状態の人間にできない事を要求するなよｗ
54. 54：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 17:00 ID：gQuOqw130
    • >>21
      アホを間引くシステムだから
55. 55：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 17:08 ID：gQuOqw130
    • >>30
      現在地がわからんのに地図あってもな
56. 56：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 17:14 ID：gQuOqw130
    • >>29
      一歩踏み出したら数メートル落下する落とし穴かもしれない話してるのだが歩きやすいからってそんな危険犯したくない
57. 57：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 17:50 ID：BBLanxpS0
    • 迷ったら動くなとか、来た道を戻れとかいうアホがおるな
      それはお前が今暖房きいたパソコン部屋にいるからそう思うだけ
      
      「もう少し進めばすぐ登山道かもしれない」
      「この先に民家があるかもしれない」
      という希望を捨てて、来た道を戻るなんてまず出来ない。
      まだ動けるのにその場に留まることも絶対できない。
      
      迷った焦りと不安と恐怖を抱えてなお
      希望を自ら捨てることなど常人にはまず出来ないのよ
      
58. 58：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 19:05 ID：ZGJYxy040
    • 上に登っても登山道や家や人が居るとは限らなくないか？
      何で道に出られるとかっていうのが前提になってるのかが分からん
      山を下ったり川を下沿いに行っても道とかに出くわす可能性だってあるわけじゃん
59. 59：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 21:21 ID：2VzfvzKE0
    • >>58
      そりゃ下っても道に出る可能性はあるが、
      大前提として山は下りれば下りるほど広くなるんだわ
      
      逆に山頂に近づくほど山は狭くなる
      
      道に出くわす率が上がるのはどっちかなんて言うまでもないだろ
60. 60：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 21:24 ID：2VzfvzKE0
    • >>58
      あと、そもそも登山道すらない山になんの準備もなく入るのは自殺行為そのものなのでそんな馬鹿はカバーしきれん
      
      意図してそういう山に入るやつは最低限登山用の地図アプリやGPSは装備してる
61. 61：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月22日 21:31 ID：bt79qHd.0
    • >>27
      例に出してるの生存バイアスの爆撃機の話だと思うけどあれただの都市伝説だよ。元になった研究結果はない。
62. 62：
    • 名無しさん
    • ：2024年02月23日 03:26 ID：rUkC0H3i0
    • >>1
      登山は基本的に登頂が目的なんだから登った方が登山道に復帰できる可能性あがるよな